#50 - Maike - Polyamorie: Kann man mehrere Menschen lieben und trotzdem treu sein?

00:00:00: Hi, ich bin Pascal.

00:00:02: Herzlich willkommen in meinem Bett!

00:00:05: Jetzt mal ein bisschen anderer Podcast.

00:00:06: Ich liege aber aus Gründen hier.

00:00:08: Ich habe nämlich MECFS und eine Kopfgelenksinstabilität.

00:00:13: Kennt bisher kaum jemand, aber genau daran würde ich am liebsten mit euch zusammen etwas ändern.

00:00:20: Es wird allerdings kein reiner Krankheitspodcast, sondern Talkformat mit überraschenden und spannenden Themen.

00:00:27: Mit sehr persönlichen Gesprächen und vor allem mit unglaublich tollen Gästen!

00:00:32: Ja und weil ich natürlich nicht zu meinen Gästens kann legen sich meine Gäste zu mir in dieses Bett.

00:00:40: Legt euch gerne mit dazu.

00:00:54: Hallo ihr Lieben und herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:58: Heute mit einem Thema, da lehne ich mich mal ganz weit aus dem Fenster, da behaupte ich das wird gesellschaftlich zumindest auf den ersten Blick sehr kontrovers diskutiert aber auf den zweiten Blick vielleicht gar nicht so sehr.

00:01:10: Es geht mal auch wieder um was, wo man anfängt, seine eigenen Glaubenssätze zu hinterfragen.

00:01:14: und da würde ich euch gerne wie immer in diesem Podcast dazu einladen, ein bisschen neugierig zu sein und mal zu gucken, wie gewisse Dinge auf euch wirken und mal überlegen warum machen die Dinge eigentlich so, wie wir sie machen?

00:01:25: Warum hat etwas so zu sein?

00:01:30: Also darum, dass Menschen mit mehreren anderen Menschen eine romantische Beziehung führen.

00:01:36: So wie meine heutige Gästein das ist die liebe Maike.

00:01:38: Hallo Maike!

00:01:39: Hallo lieber Pascal ich freue mich auch.

00:01:42: Ich freue mich vor allem darüber, dass du so quasi in Lichtgeschwindigkeit zugesagt hast als ich dir geschrieben habe Dass du sofort ja auch gesagt hast Ja du bist mit dabei Auch um dieses Projekt für mehr Sichtbarkeit von MECFS zu unterstützen.

00:01:53: Ja also ich kannte das vorher nicht Und habe mich deswegen total darüber gefreut, dass du sich bei mir gemeldet hast und hat mich dann auch direkt darüber informiert was das überhaupt für eine Erkrankung ist.

00:02:03: Und dann dachte ich, dann wäscht einer die andere.

00:02:06: Ich erzähle ein bisschen was über dich und du bei mich... ...und so können wir beide mehr Sichtbarkeit schaffen!

00:02:10: Ja für beide Themen.

00:02:11: Genau ist ja keine Einbahnstraße finde ich richtig toll.

00:02:13: Also vielleicht auch für alle die von deinen Kanälen hierhin gekommen sind das erste Mal den Podcast sehen oder hören.

00:02:19: Ich habe MEcFS.

00:02:20: Das ist eine schwere Neuroimmunologische Erkrankung und das Krasse an der Sache ist ja.. Die meisten Menschen sind betlägerig und es betrifft so vieles.

00:02:27: In Deutschland alleine irgendwas zwischen sixhundertfünfzigtausend und eins komma fünf Millionen.

00:02:34: Vielen Dank, dass du dabei mitmachst.

00:02:37: Ja, danke dir auch.

00:02:39: Wir wollen mal gucken, dass wir ein paar Leuten vielleicht mal ein paar Impulse geben oder so.

00:02:42: Ich meine ich habe mich jetzt ja auch das erste Mal in den letzten Wochen mit dem Thema Polyamory beschäftigt und da springt natürlich in mir auch der Journalist an.

00:02:49: also ich fange dann natürlich auch an zu recherchieren neben allen anderen Ebenen die wir dazu haben.

00:02:54: aber lass uns mal ganz basic anfangen.

00:02:56: erzähle uns mal kleines bisschen was von dir.

00:02:58: Also du lebst polyamor.

00:03:00: Das bedeutet wie sieht dein Leben jetzt gerade aus?

00:03:04: Also jetzt gerade lebe ich mit meiner Partnerin Sarah und unseren Sohn zusammen in einer Wohnung.

00:03:09: Und ich bin mit Sarah seit sechs Jahren zusammen, ein bisschen mehr als sechs Jahre... ...und ich hatte noch eine zweite Partnerin Anne und mit ihr wohne ich nicht zusammen.

00:03:19: Sie hat ihr eigenes Zuhause und wir sehen uns eben dreimal in der Woche.

00:03:22: mal kommt Anne hierher, mal besuche ich sie mit meinem Sohn zusammt und genau so ist aktuell unser Leben!

00:03:29: Ja okay also du hast zwei Partnerinnen die beiden wissen aber voneinander ne?

00:03:33: Genau, ja die beiden wissen voneinander.

00:03:34: Die kennen sich auch, die mögen sich und verstehen sich gut aber die haben eben keine romantische oder intime Verbindung.

00:03:40: Ja okay alles klar!

00:03:41: Wie habt ihr euch denn kennengelernt eigentlich?

00:03:43: Also ich meine man lernt ja nicht immer ein Kennensatz über sie für eine Beziehung mit mehreren.

00:03:46: wie sieht es bei dir aus?

00:03:47: hast du Lust?

00:03:48: also da muss man ja auch quasi die richtigen Menschen kennenlernen sozusagen ne?

00:03:52: Ja das stimmt.

00:03:52: ja.

00:03:53: Ich habe Sarah über den Freundeskreis kennengelernet und da haben wir uns einfach irgendwann unterhalten und haben gemerkt so sind ähnliche Vorstellungen und Werte, wie man ein Leben führen möchte.

00:04:06: Und Anne habe ich über Tinder kennengelernt?

00:04:09: Ja okay!

00:04:10: Da hatte ich halt stehen dass ich eine Polyamore offene Beziehung führe und das ja auch Menschen suche die dafür offen sind.

00:04:17: und Anne war halt oder hatte vorher mit dem ganzen Thema noch keine Berührungspunkte, war aber generell schon eher Teamoffene Beziehen und dann... hat sie mein Leben kennengelernt und hat sich leider mich verliebt.

00:04:30: Da musst du Sie sich damit arrangieren, mittlerweile ist sie darüber sehr happy!

00:04:34: Ja also schön das es so funktioniert.

00:04:35: ich meine gut.

00:04:36: auf der anderen Seite ne?

00:04:37: Hat ja auch jeder die Freiheit zu sagen dass es nichts für mich.

00:04:39: also ich meine Es gibt ja nur noch genug Menschen Die in einer monogamen Beziehung sehr glücklich sind.

00:04:44: Darüber können wir gleich nochmal ein bisschen ausführlicher sprechen.

00:04:47: Aber wie sieht denn euer Alltag dann geradeaus?

00:04:49: Du hast gesagt also zwei Partnerinnen plus Kind Das muss man ja irgendwie auch alles aufeinander abstimmen.

00:04:54: Wie sieht das so aus auch an Feiertagen und so bei euch?

00:04:57: Ja, also ich bin eben Mama.

00:05:00: Deswegen bin ich in erster Linie viel für meinen Sohn da und vormittags arbeite ich auch aktuell noch in meinem Beruf als Baby-Assistentin und ansonsten versuche ich meine Zeit so aufzuteilen dass ich mit beiden Partnerinnen die Qualitätszeit habe, die wir brauchen.

00:05:18: Ich bin an zwei Abenden bei Anna An einem Abend ist sie bei mir Und die anderen Abende verbringe ich entweder mit Sarah oder mit Freundinnen in einem Date, obwohl wir im Moment eigentlich kaum daten.

00:05:29: Weil wir einfach alle irgendwie keine Kapazitäten dafür haben.

00:05:32: Ah ok naja gut.

00:05:33: also wie gesagt man muss das organisatorisch ja irgendwie alles auch hinbekommen.

00:05:37: aber das heißt also du bist mit deinen beiden Partnerinnen zusammen aber die haben nicht auch feste Partner oder PartnerInnen?

00:05:45: Aber ihr datet doch

00:05:45: andere.

00:05:46: Genau.

00:05:46: also aktuell haben beide keine festen andere Beziehungen aber natürlich haben sie sich freiheit dazu Aber es ist bis jetzt, also gerade ist das für die beiden kein Thema.

00:05:55: Anne selber möchte zum Beispiel gar keine zweite feste Partnerschaft weil sie sagt Sie ist grade so glücklich mit einer Person und sie hat ihren Job der sie sehr einnimmt und ihre Hobbys und Ihre Freizeit nimmt sie sehr einen.

00:06:08: Und von daher hat sie gesagt Es ist gar nicht ihr Bedürfnis aber eine offene Beziehung zu führen ist halt für sie toll Weil sie auch einfach ein bisschen Spaß delten kann.

00:06:15: natürlich wissen diese Menschen dass auch Dass sie eine Partnerin hat und wir klären immer alle Personen vorhin darüber auf was ihn erwartet.

00:06:24: Und genau, aber es kam auch schon vor dass Sarah eine zweite Partnerin hatte beziehungsweise die zweite Beziehungspersonen, die schon romantisch war und da mussten wir uns natürlich arrangieren, aber da ich ja eh die, sage ich mal Hälfte der Zeit woanders bin, hatte Sarah dann auch die Abende für sich.

00:06:40: in den Danachätzen haben wir es versucht so zu legen das sich das miteinander abstimmt.

00:06:44: Ja, okay.

00:06:44: Ich bin gerade einfach ein bisschen hellhörig geworden als du dann gesagt hast wir daten auch andere weil vorher hätte man ja auch sagen können na gut wenn du die jene bist mit zwei Partnerinnen die aber jeweils nur eine Partnerin haben dann ist das für dich jetzt ziemlich einfacher.

00:06:57: also beziehungsweise du bist dann quasi wie könnte man die Hände im Korb?

00:07:01: Ja das stimmt könnte man jetzt sagen.

00:07:03: aber ich finde diese Person diese Position auch ein bisschen schwierig Weil man natürlich versucht jedem gerecht zu werden.

00:07:09: Also ich habe immer dieses Bedürfnis an beiden Partnern eben ihre Bedürfnisse irgendwie zu erfüllen.

00:07:14: Davon habe ich mich ein bisschen klar verabschiedet, weil es eben gar nicht möglich ist die Bedürfe von einem Menschen komplett zu erfühlen und denen gerecht zu werden.

00:07:22: Das hat aber auch viele Gespräche gekostet und am Anfang habe ich mir immer versucht irgendwie alles aufzureißen damit ich irgendwie beiden gerecht werden kann.

00:07:30: Ja und das ist jetzt viel besser geworden seitdem wir da so unsere ... also dass wir uns eingespielt haben eigentlich.

00:07:37: Denke ich gerade auch so, einer der Vorwürfe die Menschen mit Polyamoria gerne gemacht werden ist dass sie sich's leicht machen.

00:07:42: Da auch zum Thema Treue und Eifersucht usw.

00:07:44: Und sofort da können wir gleich auch noch ausführlicher drüber sprechen.

00:07:47: aber wenn nicht das so höre also man hat ja in einer Beziehung in einer Monogamenbeziehung schon Probleme Die hast du ja quasi aber dann doppelt und dreifach.

00:07:55: Also so leicht is es nicht

00:07:57: Genau so leicht ist es nicht.

00:07:58: da kommen eben dann bedürfnisse Wünsche und auch Ja werte von anderen Menschen noch mit dazu und damit sich dann auseinandersetzen.

00:08:06: Und eben gucken, wie kann man das miteinander vereinen?

00:08:10: Wie hole ich jeden ab wo er steht, dass wir uns gemeinsam auf einen Konsens einlegen können.

00:08:16: Das geht am Anfang nicht immer sofort steht und fällt auch mit den Personen, die im Polikül so nennt sich dieses ganze Konstrukt eben vorhanden sind.

00:08:26: Und sobald eine neue Person reinkommt ist ja wieder ein Dynamikwechsel und da muss man wieder in Gespräche gehen.

00:08:32: also das hört nie auf sich damit zu beschäftigen.

00:08:35: Aber es ist immer wert weil wenn's allen gut geht und dass alle wirklich wollen dann ist das was richtig schönes was eben sehr bereichern sein kann.

00:08:42: Also ich habe gerade vor allem so gedacht, ich werde mich nie wieder über meinen Kalender beschweren.

00:08:46: Dass da irgendwie viel drin los ist... also ich würde gerne mal Moistien bei deinem oder eurem spielen.

00:08:50: Da ist wahrscheinlich richtig was los!

00:08:52: Ja der ist voll.

00:08:52: Also mein Kalender ist sehr sehr voll.

00:08:55: Ich muss aber die

00:08:55: Tage öffnen weil ich den ganzen Termin gar nicht mehr... sehen kann.

00:08:59: Ja, total krass!

00:09:00: Also dieses Klischee hätten wir abgehakt von wegen.

00:09:02: das ist einfacher als eine monogame Beziehung.

00:09:05: Du hast gerade ein total wichtiges Wort genannt Konsens und das ist ja was oder so glaube ich der Kern der ganzen Geschichte ist.

00:09:12: Vielleicht können wir das noch mal kleines bisschen aufdröseln.

00:09:15: du als Expertin für alle die vielleicht nicht so viel Ahnung haben auch von den verschiedenen Begrifflichkeiten Monogrammi, Polygamie, Polyamorie wie ordnen wir diese Sachen ein?

00:09:24: Was bedeutet was davon?

00:09:25: Ja, ich kann die Verwirrung da absolut verstehen.

00:09:27: Weil... Ich höre ganz oft Alulitz-Poligaben und ich lebe nicht Polygamen weil Polygam bedeutet viel Ehe und ich bin mal nicht mit allen Leuten verheiratet.

00:09:34: Ist

00:09:35: ja auch in Deutschland verboten ne?

00:09:36: Genau das ist ein Deutschlandverboten!

00:09:38: Und Polyamorie bedeutet einfach viel Liebe und ja, viel Liebe ... Das leben wir absolut, weil wir glauben dass Liebe eben nicht kleiner wird wenn man sie teilt.

00:09:47: Eigentlich müsste es ja Monoamorie heißen bis zu dem Zeitpunkt, wo man verheiratet ist.

00:09:51: Aber dieses Wort, das gar nicht aufs das wirklich gibt.

00:09:54: Wir führen das jetzt ein.

00:09:56: Genau wir fühlen das jetzt eins zumindest wird das nicht genutzt dass jemand Mono-Amor lebt

00:10:01: aber Stimmt also.

00:10:01: wenn man's ganz rein logisch betrachtet müsste das Gegenteil von Polyamory dann eigentlich Mono Amori sein und nicht monogarm.

00:10:10: Okay, also ich finde das wahnsinnig spannend dieses Konstrukt.

00:10:12: Das ist was wo ich mir vorstellen könnte dass viele von euch da draußen jetzt gucken und hören wahrscheinlich schon sagen Wahnsinn kann ich mich irgendwie überhaupt nicht vorstellen.

00:10:19: deswegen freue Ich mich total darauf dass du uns in dieser podcast folge mal mit in dein und eure welt nimmst und uns ein kleines bisschen Was darüber erzählst?

00:10:26: Und wir haben gerade schon gehört.

00:10:27: Also da geht es viel um Organisationen und Planung und so weiter und sofort.

00:10:32: aber gibt's dann auch Mal Zeit die ihr zu dritt verbringt oder Dann?

00:10:34: ich sage war wirklich so als kleine patchwork Familie zwei Partnerinnen plus deinen Sohn.

00:10:40: Ja, also die Zeiten gibt's auf jeden Fall.

00:10:43: Wir haben dann zusammen... Also wenn Anne zum Beispiel hier ist, dann essen wir zusammen alle am Tisch und lachen zusammen wie eine Familie eben zusammen isst.

00:10:52: Und manchmal gucken wir noch alle zusammen Filmen bestellen uns Pizza oder so.

00:10:57: Oder jetzt

00:10:58: z.B.,

00:10:59: wenn mein Sohn Geburtstag hat, dann ist Anne auch hier und wir feiern zusammen.

00:11:03: Also er und sie sind auch ein Teil unserer Familie.

00:11:08: Da machen wir für uns jetzt gar kein großes Theater draus.

00:11:12: Für uns ist das völlig normal und es fühlt sich total schön an, mir war das auch wichtig.

00:11:16: oder mir ist es wichtig dass meine Partnerin sich verstehen und ich wäre auch glaube ich hellhörig geworden wenn eine von beiden gesagt hätte Puh die andere kann ich gar nicht leiden weil dann hätte ich irgendwie gedacht okay aber ich mag euch beide so sehr und die Werte passen so sehr zusammen.

00:11:28: wie kann das sein dass ihr euch überhaupt nicht riechen könnt?

00:11:30: Und das ist Gott sei Dank nicht der Fall.

00:11:31: also die beiden verstehen sich gut und verbringen auch gerne mal Zeit zusammen.

00:11:35: Keine ganz unwichtige Voraussetzungen.

00:11:38: Ich stelle mir dann einfach vor, wie das bei euch so aussieht.

00:11:42: Also ich meine du bist mit zwei Partnerinnen zeitgleich in einem Raum.

00:11:46: oder auch eben nicht weiß ich nicht.

00:11:47: darüber kann man ja vielleicht nur sprechen.

00:11:50: aber weißt du?

00:11:50: Dann küst man sich ja auch und dann küsst du mal die eine und mal die andere und das funktioniert einfach so.

00:11:55: Ja es funktioniert einfach.

00:11:58: Es ist natürlich so, wir haben hier in unserer Wohnung jeweils unsere eigene Zimmer.

00:12:01: Also Sarah hat die eigene Zimmer mit ihrem eigenen Bett und ich hab mein eigenes Zimmer im eigenen Bett hier drüber aus meinem Hochbett.

00:12:06: Ja!

00:12:07: Und ja... Wir wollten halt Privatsphäre für uns haben, dass wenn wir Personen zu uns einladen das wir auch mit denen alleine sein können, dass wir auch am Alltag Rückzugsorte haben für uns.

00:12:18: Wenn wir natürlich intime miteinander sind dann ist jetzt nicht die andere Partnerin dabei aber wenn wir uns küssen oder uns umarmen Klar, also das findet schon auch statt wenn wir hier zusammen sind.

00:12:30: Am Anfang hatte auch andere ... Ich hab ein Interview mit Andem mal irgendwann gemacht bei Instagram und da hat sie auch gesagt dass ich es am Anfang irgendwie auch ein bisschen befremdlich fand und ein bisschen komisch aber dass sie sich dann irgendwie als ihr gemerkt habt wo das ist total akzeptiert und so dass das dann okay war.

00:12:44: und ich glaube das ist auch einfach Gewöhnungssache.

00:12:47: Also ja dann wenn man sich dafür entscheidet muss man sich eben damit beschäftigen Und dann irgendwann fühlt es sich Fühlt es sich gut an.

00:12:55: Ich hab das ja auch schon erlebt, wenn Sarah ihre ... Weltingpersonen so nennen wir sie jetzt einfach mal bei uns mit reingebracht hat und am Anfang war das für mich auch neu weil ich immer die war, die zwei Partnerin hatte.

00:13:06: dann hatte Sarah jemandem der bei uns geschlafen hat und mit der sie halt auch ja intim war während ich im Nebenraum war Und am Anfang hat's ja für mich selbst immer gefühlt aber es hat sich dann irgendwann.

00:13:16: also ich habe das dann für mich einsortiert und dann war es echt okay.

00:13:18: Also ich hab mit der Person eben auch eine echte gute Beziehung gehabt und deswegen Ja.

00:13:24: Du erzählst das so, als wenn du irgendwie einfach nur kurz einkaufen gegangen wärst oder sowas?

00:13:29: Also so absolute Normalität und ich habe das kurz einsortiert und dann ist es für mich gepasst.

00:13:32: also um das nochmal ganz klar für Für mich und für uns alle zu haben Das bedeutet also Es kann durchaus sein dass du mit einer deiner Partnerin in team wirst Und die andere im Nebenraum ist und das weiß dass ihr gerade intim miteinander seid.

00:13:47: Ja, und das kommt durchaus vor.

00:13:49: Irgendwie andere Möglichkeiten hätten wir ja gar nicht... Also da müsste immer eine von uns ins Hotel ziehen oder immer zu der anderen Person gehen.

00:13:55: Und spätestens wenn die andere Person auch Poli lebt und vielleicht ihre Partnerin zu Hause hat dann ist er auch schon wieder schwierig.

00:14:01: Wenn es kurz einsortiert klingt jetzt so salopp aber da stecken jetzt fast sieben Jahre Entwicklung drin.

00:14:07: Das war am Anfang halt alles gar nicht so leicht und wir haben am Anfang auch extrem viel... perfektiert, wir haben teilweise gestritten.

00:14:14: Es gab viele Tränen.

00:14:14: also es war am Anfang nicht einfach.

00:14:16: Wir mussten uns sehr viel mit und selber beschäftigen, muss uns sehr vielen mit unseren Ängsten und unseren Bedürfnissen und unserem Selbstwert beschäftigen bis wir an den Punkt angekommen sind wo wir jetzt sind.

00:14:25: das klingt auch bei Instagram immer so als wäre ich super gefestigt, dass bin ich mittlerweile wahrscheinlich auch aber das war ich nicht immer und das war ein sehr langer Weg das darf man nicht vergessen, dass stimmt.

00:14:35: Das muss man vielleicht einmal dazu sagen!

00:14:37: Ja ja auf jeden Fall.

00:14:38: also darüber möchte ich gleich auch auf jeden fall ausführliche noch ein bisschen mit dir sprechen auch über den großen Klassiker Eifersucht der einfach eine riesengroße Rolle spielt und bei dem Thema immer aufkommt.

00:14:48: Ich verlinke euch im übrigen natürlich allen Mike's Account hier in den Beschreibungen in den Show Notes weil du machst da ja einfach sehr viel Aufklärungsarbeit Du sprichst sehr viel über euer Leben Machst viele Reels Beantwortest auch Fragen usw.

00:14:59: Also wenn ihr euch für das Thema interessiert oder nach dieser Folge sagen soll.

00:15:03: da möchte ich noch mehr darüber wissen, dann kann ich euch das auf jeden Fall nur ans Herz legen.

00:15:07: So haben wir uns ja auch kennengelernt.

00:15:09: So habe ich hier angefangen mich mit dem Thema zu beschäftigen.

00:15:11: aber lasst es nochmal zurückkommen auf den Punkt Intimität.

00:15:14: Das bedeutet aber ihr seid zur Dritt nicht intim

00:15:19: Genau Ja.

00:15:21: Aber dass ihr das so für euch geregelt bekommen habt zeigt ja auch, dass es geht.

00:15:25: So auf jeden Fall.

00:15:26: Und ich finde es auch wahnsinnig spannend, man gab's denn bei dir eigentlich in deinem Leben so den Moment wo du gemerkt hast dass das Standardmodell für dich nichts ist?

00:15:33: Also ich meine das ist ja auch nichts was jetzt von heute auf morgen irgendwie passiert sondern sich wahrscheinlich über so einen gewissen Zeitraum entwickelt.

00:15:39: Es hat sich viel verlangen entwickelt.

00:15:41: Ich war früher nur mit sagen mal Jungs zusammen und irgendwann habe ich mich dann eine Frau verliebt und dann hab' ich gemerkt so wow okay...ich bin anscheinend nicht heterosexuell sondern irgendwie wie.

00:15:53: Das kann ich mittlerweile für mich nicht mehr so einsortieren.

00:15:56: Wenn ich mich jetzt stempeln müsste, würde ich sagen... ...dass ich pansexuell bin und dass mir das Geschlecht egal ist.

00:16:02: Und dass mit der Mensch irgendwie wichtig ist.

00:16:03: Ja

00:16:03: du liebst den Menschen!

00:16:05: Genau, genau.

00:16:06: Wurde ich mich schon eher zu Frauen- und Flinterpersonen hingezogen fühlen.

00:16:10: Aber es ist ebenso, dass die... die Zeiten, in denen ich eine Beziehung geführt habe.

00:16:17: Dass ich oft gemerkt habe, dass auch mich für andere Menschen interessiere oder dass sich nicht auch wenn ich sehr verliebt war und die Person mit der ich zusammen war, mich trotzdem auch irgendwie Verknallen verlieben konnte in einer anderen Person, mit der Ich viel Zeit verbracht habe und ich dann gemerkt hab okay, was ist falsch mit mir?

00:16:31: Warum funktioniert das nicht?

00:16:32: Weil die Gesellschaft dir diesen Stempel aufdrückt du musst eine Person lieben und sobald du dich in eine andere verliebst, liebst du die erste Person entweder nicht genug oder du liebst sie nicht mehr oder da ist irgendwas läuft nicht richtig.

00:16:43: Und dann war für mich schnell klar, okay, da muss ich nicht richtig sein.

00:16:46: Dann muss das nicht stimmen, was ich da mache.

00:16:48: und irgendwann habe ich mit dem Thema Polyamory beschäftigt weil ich das über Social Media vor allem viel gesehen habe und hab gedacht, ich war falsch sondern das Beziehungskonzepte, den ich gelebt habe, war für mir nicht das Richtige.

00:17:00: und seitdem ich jetzt polyamor lebe und jemanden gefunden hat oder mehrere Menschen gefunden haben, die das mit mir teilen merke ich einfach dass ich total aufblühe und es mir gut geht und dass ich nicht mehr das Gefühl habe falsche diesem System zu sein.

00:17:12: Ja, ich freu mich wahnsinnig für dich.

00:17:13: Ich find das total toll, dass du so ein Weg für dich da gefunden hast der dich glücklich macht und die Menschen um dich rum auch und das wie gesagt alles im Konsens Und es ist natürlich einfach ein riesengroßes Thema.

00:17:23: also von der Gesellschaft.

00:17:24: ja was hat man wie zu machen in Anfangstrichen?

00:17:27: warum hat man das so zu machen?

00:17:28: Was sind die Glaubenssätze die dahinter stehen?

00:17:31: Und mich freut einfach total, dass du diese Schlussfolgerung für dich daraus gezogen hast.

00:17:35: Du hast in einer anderen Podcast-Folge oder einem anderen Podcast hast du so schön gesagt.

00:17:39: Du bist das bunte Schaf der Familie!

00:17:42: Das fand ich eine richtig schöne Formulierung.

00:17:44: Normalerweise spricht man ja eher negativ konnotiert von dem schwarzen Scharf der Familie.

00:17:48: aber dass du das so für dich da rausgezogen hast finde ich toll.

00:17:51: war das Thema bei euch in der Familie?

00:17:54: Ja also... Ich würde jetzt nicht meine Familie als konservativ bezeichnen oder als irgendwie verklemmt.

00:17:59: Also, meine Mutter ist wirklich schon... also ich bin bei meiner Mutter aufgewachsen und meinen Vater und meine Mutter haben sich sehr früh getrennt.

00:18:05: Habe ich jetzt gar nicht... Die ist super offen und war immer daran interessiert was wir machen aber klar war die auch am Anfang überfordert als ich gesagt habe so ich will jetzt irgendwie Frauendaten und ich stehe nicht mehr auf Männer oder so.

00:18:20: Das war dann für sie so okay.

00:18:23: Okay, dann musste sie sich damit ein bisschen auseinandersetzen.

00:18:25: Aber sie war halt nie jatschend oder so.

00:18:28: Da hat mir gesagt und das Gefühl gegeben nicht richtig zu sein.

00:18:31: Ich habe mich dann irgendwann dazu entschieden vegan zu essen.

00:18:34: Das war für Sie auch immer so.

00:18:35: okay jetzt kommt das nächste.

00:18:37: Dann kam ok ich möchte Poli leben.

00:18:38: Ok jetzt kommt wieder das nächste.

00:18:40: also sehr viele sage ich mal Randgruppenzugehörigkeiten die meine Mama kurz irgendwie reflektieren musste und dann festgestellt, okay das ist nichts Schlimmes.

00:18:51: Und meine Tochter war schon immer irgendwie so dass sie sich gegen die Masse gestellt hat.

00:18:56: Das ist auch ok und gut so.

00:18:58: Ich habe jetzt vor kurzem auch ein Interview mit meiner Mama hochgeladen wo sie auch noch mal sagt, dass sie generell auch sehr hinter mir steht weil sie schon lange wusste, dass ich eben nicht so anders sitze als andere Menschen und dass ich meinen Weg schon irgendwie gehen werde.

00:19:11: fühle ich mich natürlich irgendwie auch wie eine Außenseiterin in der Familie, weil wenn wir natürlich Weihnachten feiern oder so dann esse ich halt meine veganen Braten mit Sarah und meinem Sohn für die anderen.

00:19:23: Die gibt's dann Fleisch und bei uns ist auch niemand Queer in der Familie oder so.

00:19:27: also ich bin halt trotzdem immer irgendwie die, die in einer komplett anderen Bubble lebt.

00:19:32: Ja aber es gibt ja Wege!

00:19:34: Offensichtlich und ich meine, du tust ja niemandem weder mit.

00:19:37: Also wenn du jetzt hast um jetzt deine veganen Sachen essen und du knutschst jetzt mit der Frau ist das für jemand andere völlig egal.

00:19:42: also

00:19:43: Ja, das stimmt

00:19:46: Ja, ich weiß.

00:19:47: Da kann sich der eine oder die andere noch ne Scheibe von abschneiden.

00:19:49: Ich meine jetzt ein gesamtgesellschaftliches Thema egal auf welchen Ebenen wir da gerade unterwegs sind.

00:19:53: Aber wo du Weihnachten grade angesprochen hast das wäre so ein klassisches Beispiel für mich, wo ich so denken würde wie macht ihr denn das?

00:19:58: Also ich mein ihr feiert ja nicht dann einfach mit fünfzig- sechzig Leuten Weihnachten zusammen weil auch deine Partnerinnen ja jeweils eine eigene Familie haben und so.

00:20:07: also wahrscheinlich führt man da auch irgendwie Strichliste und sagt okay dieses Jahr hier nächstes Jahr da oder so.

00:20:12: Genau, so machen wir das tatsächlich.

00:20:13: Also ich habe es mittlerweile für uns organisiert, dass sich ein Jahr bei Sarahs Familie bin und ein Jahr war anes Familie und halte ich Abendfeiern mit Sarah und unserem Sohn alleine weil wie gesagt haben wir keine Lust mehr auf den Stress mit irgendwelche Familienfeier jetzt wie.

00:20:30: wir wollen einfach in Ruhe unser Weihnachtsfest feiern.

00:20:32: eigentlich ist mir Weihnachten eben auch gar nicht so wichtig.

00:20:35: vor allem ist es mir jetzt wichtig für meinen Sohn, dass er halt einfach ein schönes Weihnachtsrest hat, weil er sich das wünscht.

00:20:41: Ansonsten gucken wir, dass wir uns die Weihnachtsfeiertage irgendwie so aufteilen.

00:20:44: Dass wir dann mal bei meiner Familie sind oder mal bei Sarahs' Familie oder einmal bei Annis' Familie.

00:20:48: Wenn ich bei Annas' Familie bin ist Sarah natürlich nicht dabei und Annasko ist auch noch dabei.

00:20:51: Ja wollte ich gerade sagen ja okay.

00:20:52: Genau!

00:20:53: Da sind wir wieder beim Thema Organisationen und Planungen.

00:20:55: Ich denke da schon einiges darin aber ich höre zum Beispiel auch raus und das freut mich total.

00:21:00: Das scheint ja auch mit deinem Sohn und euch einfach sehr gut zu funktionieren ne?

00:21:04: Ja, also ich krieg ganz oft irgendwelche Nachrichten oder Kommentare.

00:21:08: Kinder haben in diesem Konstrukt nicht zu suchen.

00:21:10: Ja macht auch euren Scheiß aber lasst die Kinder daraus.

00:21:12: das ist eklighaft und das trifft mich tatsächlich echt am meisten.

00:21:16: Also ansonsten kann ich mit solchen Kommentaren wirklich gut umgehen egal welche Art von Hate.

00:21:19: Aber sobald mein Sohn damit reingezogen wird denke ich halt so was ist falsch daran wenn ein Kind von Liebe umgeben ist?

00:21:25: Und für meinen Sohn es ist halt absolut was völlig normales.

00:21:27: Es ist ja jetzt nicht so als würden wir hier Gangbang-Partys vor ihm veranstalten Sondern wir sind einfach alle.

00:21:34: Ich weiß nicht, ob das was Menschen im Kopf haben.

00:21:39: Für mich ist es einfach unverständlich wie die Menschen denken könnten, dass Liebe für ein Kind ein Problem darstellen könnte.

00:21:45: Er ist so aufgewachsen und war das nie ein Thema.

00:21:48: Und für ihn ist zum Beispiel auch Anne natürlich nicht seine Mama weil er hat zwei Elternteile sondern für ihn eine weitere Bezugspersonen die er mag und der Sachen anvertrauen kann in der irgendwie auch eine Stütze im Leben gefunden hat Und das ist für ihn eine Bereicherung.

00:22:06: Also ich glaube, dass es für Kinder einfach gar nicht kein Thema ist sondern immer die Eltern das Problem sind, die daraus ein Problem machen.

00:22:12: Ich wollte gerade sagen, ich glaub er würde anfangen Fragen zu stellen wenn das von außen an ihnen herangetragen wird.

00:22:18: Sobald ihm so gerät wird.

00:22:19: dein Welt ist aber komisch oder falsch dann würde er es anfangen zu hinterfragen.

00:22:23: Und die andere Wahrheit ist ja auch, also ich kenne zwei Leute, die beim Jugendamt arbeiten oder einer jetzt zwanzig Jahre gearbeitet hat und mittlerweile was anderes macht.

00:22:30: Die ja auch alle ganz klip-und klar sagen eine klassische Monogame bzw im Standardmodell ist ja nur überhaupt keine Garantie dafür dass es dem Kind gut geht sozusagen.

00:22:41: Mehrfach gehört von Mitarbeiterinnen vom Jugendamt, die sagen, dass ihnen irgendwelche Patchwork-Konzepte oder auch meine Dwegen homosexuelle Paare oder sonst irgendwas mit Pflege und so weiter.

00:22:52: Dass sie in das viel lieber ist als ein Kind was in einem Standardmodell ohne Liebe oder mit großen Problemen aufwächst sozusagen?

00:22:59: Ja ja es stimmt.

00:23:01: also das hinterfragt ja auch einfach niemand.

00:23:03: Also soweit ich mein wir sehen jetzt gerade an der politischen Situation immer wieder dieses Vater Mutter Kind Modell gehypt wird.

00:23:12: Das heißt nicht, dass das schon ein schlechtes Modell ist und es kann dann sehr gut sein, solange das Kind eben wertschätzend mit Liebe großgezogen wird.

00:23:20: Und ich glaube, das ist scheißegal, welche Eltern das Kind hat, ob sie jetzt Vater-Mutter sind oder die Großeltern sind, die das Kind großziehen?

00:23:26: Oder ob es eine Mutter ist, die sich den Arsch aufreißt damit das Kind eine schöne Kindheit hat?

00:23:30: Oder einen Vater.

00:23:30: also es gibt ja auch alleinerziehende Väter die das ganz toll machen.

00:23:34: Ich denke immer, dass es total schwierig ist einfach irgendwas kategorisch auszuschließen nur weil man das nicht kennt oder weil man sich damit nicht beschäftigt hat.

00:23:42: Es geht vor allem immer darum, etwas nicht zu bewerten.

00:23:45: Was man für sich selbst vielleicht nicht gut findet und was ja total in Ordnung ist.

00:23:49: Auch das gesellschaftliches Problem bei allen Themen ist egal ob LGBTQ-Rechtsrück oder Klimawandel.

00:23:55: Worüber wir gerade reden, geht es ja immer darum dass die Leute Dinge abwerten oder herabwürtigen, die sie selbst nicht gut finden obwohl ihnen aber niemand wehtut damit sozusagen.

00:24:04: Und ihn nicht

00:24:05: weggenommen wird?

00:24:07: Ja, wobei das ist noch wieder ein ganz anderes Thema.

00:24:09: Da erinnere ich mich auch gerne an meine Radiosendungen von früher als ein großes Thema Tempolimit auf der Autobahn.

00:24:14: Das war mein großer Klassiker gewesen!

00:24:17: Wenn wir da Umfragen gemacht haben zum Thema was halten Sie vom Tempolimmit auf die Autobahn?

00:24:20: Da konnte ich quasi die Uhr nachstellen und von fünf auf null runter zählen bis die ersten Nachrichten im Messenger aufgeploppt sind mit Leuten, die gesagt haben Was will man uns denn noch alles

00:24:28: wegnehmen?!

00:24:30: Also in Deutschland geht es richtig schlecht... Aber das ist ja auch was, was ich gerne noch mal betonen wollen würde.

00:24:36: Auch mit Sonnerfolge hier irgendwie.

00:24:37: und es geht ja überhaupt nicht darum jemanden zu missionieren oder jemandem von irgendetwas zu überzeugen sondern es geht darum einfach spannende Impulse zu bekommen neugierig auf andere Menschen ihre Geschichten zu sein worum sie Dinge tun wie Sie tun.

00:24:50: dann kann man am Ende immer noch sagen Ja okay dass ist nichts für mich aber Ich kann nicht hingehen und sagen Das ist richtig kacke Wir reden ja jetzt nicht irgendwie darüber, dass du Kinder auf ist oder so was.

00:25:01: Also es gibt Themen da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren.

00:25:05: also keine Ahnung Rassismus oder sowas.

00:25:09: Da bräuchten wir jetzt nicht darüber zu diskutiert das das inakzeptabel ist.

00:25:12: aber bei solchen Sachen also naja

00:25:14: genau die andere Meinung von jemanden akzeptieren wenn sie niemand anderen schadet oder jemanden diskriminiert das finde ich wichtig.

00:25:20: und inspirieren statt missionieren ist sowieso mein Thema in all meinen Lebenslagen sei es veganistisch sei es polyamory.

00:25:26: Ich bin immer offen dafür, Menschen aufzuklären.

00:25:28: Wenn sie ernsthaft fragen und Bock haben was dazuzulernen oder einfach sich ihren Horizont zu erweitern aber wenn da schon von vorne rein so ein Missverständnis kommt und auch eine Bewertung in der Frage dann habe ich eigentlich noch gar keinen Bock mehr mit der Person zu sprechen weil ich merke da ist eh kein Platz für Erweiterungen oder so.

00:25:46: die haben einfach keine Lust die wollen ihre Meinung haben und wollen mich irgendwie degradieren.

00:25:50: und ja dann bin ich eigentlich auch schnell raus und denke mir komm die Kraft Spaß zu dir.

00:25:53: Ich

00:25:54: habe gerade so gedacht, eigentlich wäre es total toll, wenn jemand wie du in die Politik gehen würde.

00:26:01: Ich muss so lachen, weil meine Mama genau das immer gesagt hat.

00:26:04: Das ist die Politik.

00:26:05: Liebe

00:26:05: Grüße an deine Mama!

00:26:07: Ich

00:26:08: glaube dafür hätte ich keine Kraft, könnte da nicht still sitzen bleiben und ich würde so viele Ordnungsrufe bekommen, dass sich da ganz schnell rausfliegen würde und deswegen versuche ich das über einen Anrat und weise.

00:26:16: Und ich habe die Tage irgendjemanden gehört der gesagt hat ja ich könnte mir schon vorstellen in die Politik zu gehen mache es aber nicht, weil in der Politik darf man nicht ehrlich sein Genau.

00:26:27: Damit ist das Thema ja grundsätzlich schon raus, wo wir gerade dabei sind beim Thema Intoleranz oder auch nennen wir es einfach Gegenwind.

00:26:35: Es ist ja okay dass Menschen mit dir in eine Diskussion gehen und sagen aber findest du nicht?

00:26:39: Oder sonst irgendwas?

00:26:40: Wenn wir jetzt erstmal uns prinzipiell um das Thema kümmern und vielleicht noch gar nicht über die beleidigenden Sachen sprechen, die da auch zwischendurch mal kommen und wir müssen den doch gar nicht so viel Raum geben, weißt Du was mich so fasziniert hat?

00:26:51: So auch im Zugehens meiner Recherchen der letzten Wochen.

00:26:53: ich habe mich dann eben mit Studien, mit Meterstudien beschäftigt.

00:26:56: Mit Umfragen und so weiter und sofort.

00:26:58: Und was mich am meisten beschäftigt hat war die Frage warum so viele Menschen Polyamory ablehnen bzw vielleicht das auch abwerten?

00:27:08: Und dass obwohl so viele ein riesengroßes Problem mit Monogamie haben.

00:27:13: also das ist ja das Default-Modell das ist quasi das wie es sein soll, was unsere Gesellschaft sagt.

00:27:20: Es gibt jede Menge Studien und Umfragen aus den letzten Jahren unter anderem vom Deutschen Ärzteblat.

00:27:24: die Kollegin von Deutschlandfunk haben gerade etwas dazu gemacht.

00:27:28: man kann das auch alles, ihr könnt das alles googeln total einfach.

00:27:31: da findet ihr dass, dass die Prävalenz sagt also quasi die Durchschnittszahl über diese Metastudien, dass über fünfzig Prozent aller Menschen in ihrem Leben fremd gehen.

00:27:43: so und da frage ich mich Übrigens geschlechter unabhängig, also Männer und Frauen gleichermaßen mittlerweile.

00:27:49: Da frage ich mich warum klammern wir uns so krass an so ein Modell womit aber offensichtlich so viele doch so viele Schwierigkeiten haben?

00:27:57: Ja das fragte ich mich auch.

00:27:59: Ich unterhalte mich ja echt viel über das Thema weil die natürlich auch polarisieren egal wo wir sind.

00:28:05: wenn wir auch zu dritt irgendwo auftauchen dann kommen natürlich sofort die Fragen und was sich immer... Also das erste was Leute sagen ist immer so ach Cool, okay.

00:28:13: Und dann ist es nicht schwierig mit der Eifersucht.

00:28:16: und die nächste Frage oder die nächste Aussage ist also ich könnte das ja nicht!

00:28:20: Und dann sage ich mal ok warum glaubst du dass das nicht könntest?

00:28:22: Und dann kommt so ja also ich konnte das schon so mit mehreren Partnerinnen sehr toll aber ich könnte jetzt meine Partnerin oder meinen Partnern nicht teilen und dann nehm ich immer so Ja also Aha Genau du teilst ja deine Partner in eigentlich den ganzen Tag Mit der Arbeit mit Freundinnen mit vielleicht auch Kindern oder mit Hobbys Und das ist ja auch Teilen.

00:28:44: Es geht denen wahrscheinlich dann eher um dieses körperliche und auch um diese emotionale Verbindung, um vielleicht auch Liebe... ...und dann frage ich mich ok woher kommt das Menschen das nicht können oder sich damit beschäftigen wollen?

00:28:58: Und oft ist die Antwort eben dass man Angst hat, dass man ersetzt werden könnte, dass Man Verlustängste hatte, dass die Person vielleicht sich in die andere Person verliebt und dann merkt okay braucht die Andere gar nicht Oder Selbstwertthemen, weil man sich selber eben ja nicht so sieht wie der Partner oder die Partnerin einen sieht.

00:29:15: Und in dem Momenten schottet man sich dann lieber ab und sagt nein, das ist alles nichts für mich, es mache ich nicht!

00:29:22: Weil die Gefahr wäre viel zu groß dass ich mich mit meinen Themen beschäftigen muss oder dass wir uns als Paar mit unseren Themen beschäftige müssen.

00:29:31: Deswegen leben wahrscheinlich auch viele Menschen Monogramm, die sagen eigentlich könnte ich mir das schon vorstellen Aber das ist sehr schwer.

00:29:39: Und meine Mama hat es im Interview sehr gut, sorry auf den Punkt gebracht, dass sie gesagt hat, dass ja unsere Gesellschaft eigentlich davon lebt, dass Menschen sich fremdgehen und dass Menschen ihre Themen haben weil davon eben Filme, weil davon Bücher leben ein paar verheiratet ist und dann verliebt sich eine von beiden in einer anderen Person.

00:30:03: Und dann gibt es einen Riesendrama, und am Ende gibt's dann eine riesige Auflösung – man muss nicht entscheiden!

00:30:07: Das würde ja komplett wegfallen wenn alle Menschen einfach ehrlich miteinander wären und man ehrlichen Konsens geben würde dafür.

00:30:14: Ja also man kann ja noch einen draufsetzen.

00:30:15: Also stimmt das gibt ganze Industrien die damit ihr Geld verdienen und wenn wir mal die Hardcore Variante nehmen gehört jetzt zum Beispiel Prostitution auch mit dazu.

00:30:23: Also ich meine, es hat sich über Jahrzehnte, Jahrhunderte eine ganze Industrie darauf verständigt und rechnet im wahrsten Sinne des Wortes, errechnet damit dass Menschen fremdgehen.

00:30:32: Und nicht monogam sind.

00:30:34: da fällt natürlich einiges weg.

00:30:35: das ist so was du gerade sagtest.

00:30:38: ja auch noch mal vielleicht ein spannender Impuls ja vielleicht ist das einen Aha Effekt für einige Leute die halt sagen stimmt wenn ich da mal ehrlich zu mir selbst bin stelle ich fest Ja Ich selbst würde mir das schon zugestehen aber eben mein Partner meiner Partnerin Und was ich ganz spannend fand, war dass die Dinge, die du gerade aufgezählt hast.

00:30:54: Also sowas wie selbstwertig habe dir Angst ersetzt zu werden und nicht gut genug zu sein oder so... Dass das ja alles Dinge sind, die tatsächlich Eifersucht zugrunde liegen?

00:31:04: Ja!

00:31:05: Das stimmt also.

00:31:06: Da kommt vielleicht auch noch schlechte Erfahrungen mit dazu.

00:31:09: Ich meine wir haben schon mal alle irgendwie die Erfahrung gemacht, dass man verletzt wurde in der Beziehung oder vielleicht würde man auch schonmal betrogen in einer Beziehungen wo sich eben nicht an die Regeln und Absprachen gehalten worden ist.

00:31:21: Kaltenbond ist?

00:31:22: Ja, ich glaube so grob.

00:31:23: Ja

00:31:25: und Alphersucht ist dann ja natürlich ein Thema über das man sprechen muss.

00:31:31: aber ich glaube eben auch dass Alpharsucht in Monogambe-Bezion genauso Thema sein kann.

00:31:34: und da gibt es ja auch immer wieder Momente wo dann gesagt wird oder du hast mit der Person, du hast die zu lange angeguckt also oder Du hast mit dir geredet oder da war ein Vibe, Du hast geflirtet.

00:31:44: deswegen hier in Ordnung... Also da muss man ja vielleicht auch nochmal gucken wo fängt denn Betrug überhaupt an ist ja auch Definitionssache innerhalb einer Partnerinschaft.

00:31:55: So, da muss man dann gucken... Genau!

00:31:58: In einem Satz schon wieder so viele spannende Sachen gewesen.

00:32:01: Weil Eifersuch zum Beispiel zu sagen, okay, dann lebe ich monogam, wenn Eifer sucht der Grund ist, dann ist das quasi zu vermeiden, es ist einfach nur eine Symptombehandlung sozusagen.

00:32:10: Also man beschäftige mich nicht mit der Ursache.

00:32:13: Gefühle sind das andere Thema und was hattest du gerade als Letztes noch mal gesagt?

00:32:19: das treue Definitionssache ist.

00:32:20: Ja, genau richtig!

00:32:21: Das habe ich gerade nämlich auch in dem du sagtest dass so gedacht also... Dass das Gegenteil von Monogamie ist ja nicht untreue.

00:32:27: Also nur weil du Polyamor lebst bist du ja nicht untreu sozusagen sondern treue kann man ja auch ganz vielen anderen Dingen definieren.

00:32:33: Ja

00:32:34: da sind auch Kommentare die ich immer wieder bekomme.

00:32:37: Du hast also noch ein Freifahrtschein zum Untreu sein wenn man das so auslegen mag bitte schön.

00:32:43: Also für mich ist es genau das Gegental davon bewusst.

00:32:46: darüber spreche, dass ich mir das wünsche.

00:32:50: Dass sich eben auch offen für andere Personen sein kann und auch mehrere ja emotional verbindliche Beziehungen führen kann.

00:32:57: Und dass alle Menschen aber davon wissen und sich jeden Tag erneut dafür entscheiden dieses Konzept zu leben.

00:33:02: also ich habe Anne und Sarah hier nicht an der Kette in meinem Zimmer festgebunden und sagt so wie müsste ich jetzt damit abfinden?

00:33:06: Sondern sie sind ja freiwillig bei mir!

00:33:09: Ja und wenn es so wäre solange da Konsens Und dabei

00:33:14: ist... Genau, solange der Konsens besteht.

00:33:16: Auch für diese Art gibt es Industrien?

00:33:19: Ja also das wäre theoretisch auch möglich.

00:33:21: auf jeden Fall nur ja glaubst du also es ist halt so dass man eben gucken muss sind alle Menschen ehrlich abgeholt.

00:33:30: und egal welche Person ich jetzt in Detail Context treffe steht immer an meinem Profil, dass sich offen lebe, dass ich zwei Partnerin habe.

00:33:38: Ich kommuniziere da schon vor dem ersten Date was ich überhaupt leisten kann, wie meine Kapazitäten sind.

00:33:43: Was ich mir vorstellen kann und was nicht.

00:33:45: Und dann kann die Person sich überlegen, okay möchte das oder möchte das nicht?

00:33:49: Für mich ist eben Treue sich an Absprachen halten, Vertrauen zu seiner Partnerin haben und eben loyal sein.

00:33:56: Das heißt sich immer wieder auch... neu zu bewerten, neu darüber zu sprechen.

00:34:03: Was brauche ich denn gerade?

00:34:04: Was wünschen wir uns gerade?

00:34:05: und nicht sagen okay das haben wir vor irgend langer Zeit mal abgemacht.

00:34:07: Das bleibt jetzt für immer so bestehen sondern Regeln und Absprachen können sich ja auch total entwickeln.

00:34:14: Total!

00:34:15: Ja also treue ist vielleicht etwas etwas simpel übersetzt oder salopp übersetzt aber bedeutet halt einfach jemanden nicht zur hintergehen.

00:34:22: Genau jemandem nicht anliegen.

00:34:24: ehrlich sein und sichern das halten was man gemeinsam abgemachtet hat

00:34:28: Ja, aber das sind ja tatsächlich auch nicht so die einzigen Dinge, die dir vorgeworfen werden.

00:34:32: Also es gibt ja auch keine Ahnung.

00:34:33: ich habe Kommentare gelesen irgendwie unter deinen Reals wo Leute dann sowas schreiben wie das Polyamort zu leben psychisch krank sei und wo ich dann natürlich gedacht habe okay nee da muss ich mal ganz sauber nachgucken.

00:34:46: und was ich gern spannend fand war dass ist sogar Studien zu dem Thema gibt die spannenderweise sogar raus geworfen haben das wäre man die gleichen psychologischen oder psychotherapeutischen Probleme zugrunde liegt, die in monogamen Beziehungen sogar schwerwiegender waren als in polyamorenbeziehung.

00:35:01: Guck mal ich wollte schon Polygarm sagen also in poly-amoren Beziehung.

00:35:06: Ja ja das stimmt.

00:35:07: also das höre ich auch immer wieder dass sich bindungsgestört sei oder so.

00:35:12: Ich finde es immer einfach das dann so abzustempeln.

00:35:15: also ich fühle mich überhaupt nicht psychisch gestört.

00:35:19: Ich finde auch diese Formulierung echt schwierig, weil es gibt so viele psychisch kranke Menschen auf dieser Welt und das ist halt auch sehr verachtend sowas einfach dann rauszuhauen, weil ich glaube dass ... ja Jemand, der so was sagt, bräuchte vielleicht selber mal ein bisschen Unterstützung.

00:35:34: Um sich selbst zu reflektieren!

00:35:36: Ja das ist mit... Wir haben ja genug Therapeut-Innen bei uns in Deutschland.

00:35:40: Man muss gar nicht lange auf Therapieplätze warten.

00:35:44: Ja genau und das ist nämlich das Problem.

00:35:46: also wenn mehr Menschen sich mit sich selber beschäftigen würden, gäbe es wahrscheinlich viel weniger Hass und Hetze in diesem Land.

00:35:51: aber dafür muss auch die Wille da sein und die Möglichkeiten wie du schon sagst.

00:35:56: Also Therapeuten sind leider rar.

00:35:58: Ja, sowohl als auch ist das Problem auf jeden Fall.

00:36:01: Das was ich ja so spannend finde ist dass Menschen schon gerne über Gefühle sprechen aber halt nicht über ihre eigenen sondern lieber die Gefühlen von anderen Leuten.

00:36:08: Genau!

00:36:10: Und man empört sich ja gerne und das ist total super weil dann kann man von sich ablenken.

00:36:16: Ja, das stimmt auch und es fällt Leuten einfach viel einfacher mit dem Finger auf andere zu zeigen als sich vielleicht selber mal zu überlegen.

00:36:24: okay hat dieser Mensch denn auch etwas... Interessantes oder Gutes zu sagen, ne?

00:36:28: Also ich versuch das zumindest immer offen für andere Meinungen zu sein und selbst wenn es nicht meine Meinung ist, versuche ich das so verstehen.

00:36:36: Und dann im besten Fall einfach was zu lernen.

00:36:40: Deswegen versuche auch immer mit Menschen die mich zur Polyamorie fragen und sagen nix für mich aber ich bin trotzdem interessiert daran ganz offen darüber zu sprechen sodass diese Menschen vielleicht ihr... wissen, was sie sich jetzt angeeignet haben durch das, was ich gesagt habe.

00:36:53: An andere Menschen weiter tragen und so dann mehr Offenheit und Akzeptanz

00:36:57: entsteht.".

00:36:59: Wie so eine Akzeptanzkette.

00:37:01: Ja, genauso wie beim Domino Stein quasi.

00:37:05: Ich meine das ist natürlich nur subjektiv und mein Gefühl dazu aber ich bin einfach auch viel zu neugierig um mich nicht mit der Meinung anderer Menschen irgendwie zu beschäftigen weil ich finde es erweitert doch auch den eigenen Horizont mal zu gucken.

00:37:18: wie denken und fühlen denn andere Menschen?

00:37:20: also gerade weil wir ja das Problem haben in Anführungsstrichen dass wir uns nicht in anderen Menschen hineinversetzen können?

00:37:26: Also das geht einfach nicht.

00:37:29: Ich kann versuchen, mit meinem Wertekompass mich so grob in jemanden hineinzuversetzen aber es wird niemals funktionieren dass ich wirklich fühle was jemand anders fühlt und deswegen finde ich das so faszinierend und so spannend und bin dann so neugierig darauf mir das von anderen erzählen zu lassen weil das ja auch einfach wie gesagt den eigenen Horizont erweitert.

00:37:46: Ja, wir reden ja jetzt auch viel über negative Kommentare.

00:37:49: Aber das sind zwei Prozent.

00:37:50: also ich bekomme sonst eher acht, neunzehnte Prozent positives Feedback und es sind sehr viele Leute die sagen Boah Michael danke dass du das so toll erklärst und das gibt mir so viel und ich verstehe das alles besser oder auch sagen das ist gar nichts für mich.

00:38:02: aber ich finde das mega interessant und ich finde es voll gut wie du da versuchst die Vorurteile aufzuräumen Und manche Leute schreiben mir, ich lebe Poli.

00:38:09: Ich hab nicht immer alleine gefühlt und hab immer gedacht es gibt niemanden der so ist wie ich oder der so webt wie ich und dann habe ich deine Seite gefunden.

00:38:15: das hat mir das Herz geöffnet und seitdem fühle ich mich selbstbewusster und mir geht's viel besser.

00:38:18: also ich kriege auch ganz ganz tolle Nachrichten die motivieren natürlich auch weiter zu machen.

00:38:21: Also wenn ich jetzt nur hate bekommen würde hätte ich irgendwann auch kein Bock mehr.

00:38:25: aber es ist eben nicht dass.

00:38:26: also ich bekomme eigentlich fast nur Zuspruch und das ist das was mich gerade so antreibt.

00:38:31: Ja, das verstehe ich.

00:38:32: Das ist total schön!

00:38:32: Weil oft ist es ja so, dass die Negativen deutlich lauter sind als die Positiven weil Menschen, die Dinge zustimmen tun das gerne auch leise also weil dann bedarf es keiner Reaktion sozusagen.

00:38:44: deswegen ist es umso schöner, dass das so bei dir ist.

00:38:46: Gab's denn trotzdem mal in deiner Geschichte?

00:38:48: In deiner Polyamorie-Geschichte irgendwie Momente wo du gedacht hast, das ist doch nichts für mich oder jetzt fühlt sich das wie Scheitern an oder so?

00:38:56: Also das ist nicht für mich habe ich nie gedacht aber das fühlte sich an.

00:38:58: gescheitern hab ich auf jeden Fall schon erlebt.

00:39:01: Relativ am Anfang habe ich eine Frau gedatet und hab da auch ... ja, am Anfang ist sie jetzt noch nicht so kommuniziert wie ich es jetzt tun würde.

00:39:09: Und deswegen waren viele Dinge nicht so abgesprochen, wie Sie wahrscheinlich hätten sein müssen.

00:39:13: Natürlich wusste sie, dass ich damals ... gab's anderen noch nicht, dass sich Sarah habe und sie wusste auch, dass wir auf einem Poli leben und sie wußte auch, das ich nicht beabsichtige mich von Sarah zu trennen.

00:39:22: Trotzdem ist das dann alles sehr schweigend irgendwie nach hinterrund gerückt und sie wollte auch sehr wenig darüber wissen.

00:39:29: Und am Ende Ja, waren wir halt beide sehr verliebt aber sehr traurig.

00:39:33: Weil wir beide nicht das haben konnten was wir haben wollten.

00:39:36: sie wollte am liebsten eine monogame Beziehung mit mir führen und ich wollte das eben nicht.

00:39:39: Das kam aber eben erst nach einigen Monaten raus Und das war ein krasser Heartbreak und hat mich auch sehr geprägt.

00:39:45: Ich habe mich in der Zeit sehr viel mit Sarah gestritten.

00:39:47: Wir haben sehr oft darüber nachgedacht Was das jetzt hier gerade mit uns ist und ob wir uns gegenseitig noch ertragen können.

00:39:55: Also es war teilweise wirklich richtig schlimm.

00:39:57: Da kann ich jetzt so drüber sprechen weil es ist viele Jahre her.

00:40:00: Das war damals schon drägend und seitdem habe ich für mich eben vor dem ersten Welt ganz, ganz viele Dinge auf meinem imaginären Klemmbrett.

00:40:08: Dass sich was ich vorher abgesprochen haben möchte damit ja eben sowas nicht mehr passiert.

00:40:14: natürlich kann man das nie ausschließen aber zumindest von meiner Seite aus hab' ich dann alles dafür getan dass es eben nicht passiert ist die Züge in dieser Art verletzt werden?

00:40:22: Ja, weil die Frage, die sich mir da stellt ist ja wenn so was nicht funktioniert.

00:40:26: Liegt es dann daran dass es Polyamorie gewesen ist oder liegt es an den Umständen?

00:40:31: Also daran das man vielleicht nicht genug kommuniziert hat oder ich sage jetzt mal ein bisschen Flapsig Die AGB nicht richtig durchgelesen hat sozusagen.

00:40:39: Das ist

00:40:40: super, ja das gefällt mir!

00:40:41: Das jetzt habe ich immer die Erfahrung gemacht, sobald irgendwas in meinem Leben mit anderen Menschen, mit denen ich irgendwie verbunden war, gescheitert ist.

00:40:50: Es war sofort die Polyamorie-Schuld für die Gesellschaft.

00:40:52: Also es war immer klar, euer Beziehungszentrum kann ja nicht funktionieren, weil das natürlich in die Karten spielt, weil man das ja von vornherein vorausgesetzt hat, dass wir alle nur was komisches Einfaches machen.

00:41:03: bis jetzt ist eigentlich nichts an der Polyamory selber gescheitert, sondern meistens entweder an fehlender Kommunikation oder an einfach Gefühlen oder Bedürfnissen die nicht zusammengepasst haben.

00:41:13: Oder auch an Zukunftswünschen, die nicht zusammengepasst haben.

00:41:16: Die sich aber auch entwickeln können.

00:41:17: also das gibt es ja auch in Monogameziehung dass eine Person irgendwann sagt ich habe für mich hier zum Beispiel ein Kinderbund entwickelt er war vorher nicht da und die andere Person hat es nicht.

00:41:26: Ja dann müssen sie sich was überlegen oder müssen sich im schlimmsten Fall trennen.

00:41:30: so Also das gibt's bei uns eben auch.

00:41:33: Deswegen habe ich eigentlich überhaupt nie das Gefühl gehabt, dass Polyamurin irgendeiner den Weisand irgendwas Schuld ist.

00:41:37: Sondern eher an der Art und Weise wie wir unsere Beziehungen, wie wir in unserer Beziehung kommunizieren

00:41:43: oder auch nicht kommunizierend.

00:41:45: Ja genau entweder oder richtig ja.

00:41:48: Ich glaube es, ich sage mal so Auch wenn jetzt eine monogame Beziehion kaputt geht wird ja auch niemand auf die Idee kommen dann zu sagen naja es lag halt an der Monogamie Der Reflex ist ja da auch irgendwie ein ganz anderer.

00:42:00: Also deswegen glaube ich, um dieses Bild aufrecht zu erhalten man sollte die AGB dann immer wieder mal besprechen völlig unabhängig ob in einer Monogamme oder einer Polyarmorenbeziehung.

00:42:08: also ich glaube das Kommunikations- oder so einfach dass aller aller wichtigste ist und bei Kommunikation kommt.

00:42:14: auch finde ich wie der Eifersucht ins Spiel war.

00:42:16: Ein Versuch ist ja ein Gefühl das es eine Information unseres Körpers unsere Systems die uns irgendetwas mitteilen möchte sozusagen Wie geht ihr damit um?

00:42:23: Es ist völlig klar, dass wir auch Eifersucht empfinden und dass wir vor allem am Anfang unserer ganzen Hohliambauern-Reise mehr Eifversucht empfunden haben als mittlerweile.

00:42:33: Trotzdem steht uns halt das wieder mit neuen Menschen, die in unsere Dynamik reinkommen.

00:42:40: Und da kommen dann auch noch mal neue Gefühle von Eifer sucht auf weil Eifasucht eben vor allem ist, dass ich Unsicherheiten empfinde aufgrund von.

00:42:50: bei mir zum Beispiel ist es oft Verlustangst.

00:42:53: Ich hab einfach oft Angst, dass sich etwas für mich verändern könnte.

00:42:56: Weil da eine neue Person ist und ich z.B.

00:42:57: weniger Zeit mit meiner Partnerin habe oder dass sich auch unsere Dynamik verändert, weil heben eine andere Person in unserem Zuhause ist dann.

00:43:09: Meistens immer hat es sich geklärt, wenn ich diese Person kennengelernt habe ... Oder ich mehr über die Person erfahren habe.

00:43:16: Und gemerkt habe, wo krasser passiert ja gar nichts Schlimmes?

00:43:18: Meine Partnerin verändert sich überhaupt nicht, Diese korrigierenden Erfahrungen haben mir enorm geholfen, auch in zukünftigen Situationen damit umzugehen und direkt für mich einzusortieren.

00:43:30: Ich brauche da meistens zwei-, drei Minuten für, um dieses Gefühl für mich einzusortieren... ...um zu sagen okay ist keine Gefahr ich fühle mich gut!

00:43:37: Und selbst wenn es das auch in Ordnung ist, darf er sich auf was verändern?

00:43:42: Manchmal kann es sich auch so etwas Gutes verändern oder so etwas Schönem und kann auch Bereicherheit sein.

00:43:48: Ich seh das immer als so, oh, er ist einfach sucht okay.

00:43:50: Das fühlt sich grad scheiße an.

00:43:52: aber vielleicht kann ich daran wachsen und vielleicht kann auch da was draus mitnehmen und meiner Partnerin nochmal die Chance haben über uns zu sprechen Und das versuchen wir immer und bis jetzt hat es uns eigentlich immer weiter geholfen.

00:44:06: Ja.

00:44:07: Ich finde das eine ganz, ganz tolle Einstellung und es ist natürlich gerade am Anfang auch irgendwie viel Trial and Error.

00:44:12: also einfach ausprobieren und gucken wie sich's anfühlt und dann kann man immer noch überlegen was passt und was nicht.

00:44:17: aber was ich dazu ganz oft gelesen habe jetzt in den letzten Wochen in denen ich mich mit Polyamory beschäftigt habe dass auch ganz viele Menschen die diese Art von Beziehungsmodell leben dann irgendwann gesagt haben Die Eifersucht weicht irgendwann einem wie du es grad auch so ein bisschen angerissen hast sogar schönen Gefühl Dass ich mich für mein Partner Für meine Partnerin Mitfreue wenn die jemand anderen Daten und da dann vielleicht auch so was wie ein Kribbeln mit dabei ist oder so.

00:44:41: Also überleg mal, wie krass es denn dieser Switch von Eifersucht von einem der negativsten Gefühle oder bedrohlichsten, so nenn ich's mal lieber, bedrohligsten Gefülle, die wir kennen hin zu einer Mitfreude?

00:44:54: Ja das kann ich wirklich bestätigen.

00:44:56: also und darauf versuche mich auszukonzentrieren weil wenn ich jetzt zum Beispiel Sarah sehe, wenn sie von dem Date kommt Erst mal sind wir ja vor dem Date beide super aufgeregt.

00:45:06: Wir beraten uns, was ziehen wir an?

00:45:08: oder was sieht Sarah an und wie macht sie sich zurecht?

00:45:10: Und wenn Sie dann losgehen, viel Spaß!

00:45:12: Dann geht's sie... und klar ich bin dann superaufgeregt, sitzt ihr zu Hause und denkt mir okay, was machen die beiden jetzt?

00:45:16: Wenn sie sich voll küssen aber in so einem schönen Sieben mit einer Freundin dass ich mir da denke hat sie einfach eine schöne Zeit und wenn sie dann nachhause kommt und mich umarmt und mich küsst und mir sagt es war richtig schön Ich hatte volles tolle Date und dann hat sie das gesagt Und dann bin ich so, das freu mich voll für dich.

00:45:30: Weil ich denke mir auch immer, wer bin ich?

00:45:32: Dass ich meiner Freundin oder meine Partnerin das verwehren möchte und dass sie glücklich ist oder durch eine andere Person auch glücklich gemacht wird.

00:45:41: Oder ne glückliche Zeit hat oder schöne Erfahrungen gemacht.

00:45:43: Ich kann nur mal nicht... Also ich persönlich kann nicht alles für Sarah sein oder für Anne sein.

00:45:47: In den Momenten finde ich es einfach total schön wenn da noch eine andere person ist die den beiden gut tut.

00:45:54: Darauf kann man sich konzentrieren, das kann man richtig lernen.

00:45:57: also da muss man sich einfach mit Beschäftigen.

00:45:59: Das geht nicht von heute auf morgen, aber wenn man diese Mitfreude wirklich empfinden kann dann ist das eine Riesenbereicherung und es kommt ja auch zurück.

00:46:05: also wenn ich jetzt zum Beispiel mit Anne im Urlaub was Tolles erlebt habe dann ein Saar davon berichtet habe dann war sie auch so voll schön.

00:46:11: Ich freu mich für euch.

00:46:13: natürlich kann da auch Karallel existieren dass Sarah sagt voll schön ich freue mich vor euch aber ich wäre auch gerne mal mit ihr im Urlaub oder ich hätte das auch gern mit dir erlebt.

00:46:23: das kann ja gleichzeitig da sein.

00:46:24: das Gefühl von Eifersucht vielleicht.

00:46:26: oder Neid, oder so.

00:46:28: Also Neid ist jetzt vielleicht auch ein sehr negativ barftetes Wort aber das darf ja auch da sein.

00:46:33: und die Freude!

00:46:34: Und auch das kann man natürlich benennen.

00:46:36: Ich freue mich voll, aber ich hätte das auch gerne mit dir gehabt und dann kann man eben auch da Lösungen finden und sagen okay, vielleicht buchen wir einfach mal was?

00:46:42: Oder vielleicht gucken wir dass wir das auf eine andere Art und Weise uns eine schöne Zeit machen, wie ihr eben nur uns gehört.

00:46:47: Und ich glaube, dass diesen Dingen vielleicht derselbe Mechanismus zugrunde liegt und ich zitiere in diesem Zusammenhang immer wahnsinnig gern den Hirnforscher Gérald Hüter.

00:46:56: Der sagt Liebe ist das bedingungslose Interesse an der Entfaltung des anderen.

00:47:01: Und das finde ich trifft es sehr auf den Punkt weil viele auch immer von bedingungloser Liebe sprechen.

00:47:06: Das ist nochmal was anderes aber Ich finde das Bedingungslosen Interesse An der entfaltung Des Anderen beschreibt liebe eigentlich ganz gut.

00:47:13: Ja, finde ich perfekt.

00:47:15: Finde ich absolut perfekt bei Bedingungslos zu lieben.

00:47:17: Klingt immer so sehr als würde man einfach auf alles verzichten auch wenn es sich richtig kacke anfühlt und jemanden so zu liebend dass man sagt hey ich möchte einfach das du glücklich bist und dass ich aber auch damit glücklich bin.

00:47:28: Das finde ich viel schöner weil das eben nochmal so ein... auch darstellt dass es eben nicht darum geht einfach alles hinzunehmen sondern dass es um Wachstum geht

00:47:36: Für mich für andere und miteinander

00:47:39: Genau!

00:47:41: Das ist schön.

00:47:42: ja.

00:47:42: Also ich muss ganz ehrlich sagen, liebe Mike.

00:47:45: Wie gesagt habe mich ja vorher mit Polyamory nie wirklich befasst und hab er die letzten Wochen jetzt sehr intensiv recherchiert und hat mich jetzt mit dir ausführlich da beurteilt.

00:47:52: Ich hab eigentlich deinen kompletten Instagram-Kanal durchgeguckt weil ich irgendwie... sehr, sehr viel, sehr spannend fand und einfach ja auch so neugierig bin.

00:47:59: Und ich muss ganz ehrlich sagen vielleicht bin ich jetzt natürlich auch ein kleines bisschen befangen weil ich halt merke dass mich diese Art mit Menschen umzugehen prinzipiell sowieso anzieht.

00:48:07: also ich mag es einfach Ich bin neugirig auf andere Menschen und ihre Geschichten habe ich ja schon gesagt ist auch glaube ich eine ganz gute Voraussetzung für einen Podcast wenn man das hat.

00:48:17: aber ich muss eigentlich sagen nach allem was ich jetzt so reflektiert habe Auch die Studien die ich gelesen habe womit ich mich so beschäftigt habe frage ich mich ganz ehrlich Wer könnte denn da was gegen haben?

00:48:27: Das frage ich mich ja auch.

00:48:28: Was gibt genug leider?

00:48:30: Ja,

00:48:31: naja wie gesagt es muss ja nicht für jeden etwas sein bzw kann ja jeder für sich irgendwie beurteilen und wir wollen ja auch niemanden missionieren oder sonst irgendwas.

00:48:38: und jetzt geht er darum dass wir Einblicke bekommen haben mal in deine Welt.

00:48:42: aber wenn ihr damit glücklich seid und das ist ja finde ich sowieso so eine So eine Grundvoraussetzung für unser Leben, jeder von uns darf alles tun um glücklich zu werden ohne jemand anderem zu schaden.

00:48:53: Ihr macht das mit Konsens also es wird niemandem geschadet.

00:48:56: was könnte ich denn dann gegen das Glück anderer Menschen haben?

00:48:59: Das erschließt sich mir nicht.

00:49:00: deswegen ich finde das toll wie es macht.

00:49:02: Danke schön.

00:49:03: ja Ich verstehe es auch nicht und ich find's auch so schön wie wir es machen.

00:49:07: Ich fühle mich sehr wohl in unserer Bubble.

00:49:09: Das ist das Allerallerschönste und das Allervichtigste.

00:49:12: Und ich freue mich vor allem darüber, dass du dir die Zeit genommen hast uns mal so offen und persönlich in eure Welt mitzunehmen ums Einblicke zu geben und dafür ganz ganz großes Dankeschön!

00:49:22: Ja gerne habe ich es sehr gern gemacht.

00:49:24: Und vor allem wollte ich ja noch dropen an der Stelle.

00:49:26: Ich hab lange drüber nachgedacht ob ich das sagen soll oder nicht.

00:49:29: Ich möchte natürlich auch, dass ihr kommentiert.

00:49:31: Was sind eure Gefühle dazu?

00:49:32: Alle die jetzt zuhören oder zugucken wie steht ihr dazu?

00:49:35: Wie empfindet ihr das?

00:49:35: was macht das mit euch?

00:49:37: geht man kleines bisschen in euch lasst das mal auf euch wirken.

00:49:39: vielleicht.

00:49:39: dieser podcast ist ja immer eine Einladung an euch euch auch mal Mit dem zu beschäftigen mit denen ihr euch vielleicht vorher nicht beschäftigt habt.

00:49:45: und ich habe so gedacht selbst wenn ihr das Jetzt richtig kacke finden solltet dann arbeitet euch aber nicht mehr eine lieben Micah ab sondern ich droppe jetzt.

00:49:50: Das weiß auch noch keiner dass meine frau und ich jetzt seit ich glaube auch schon seit sechs sieben jahren Eine offene ehe führen.

00:49:57: Ja, es wissen ganz wenige Leute nur um uns herum.

00:50:02: Wir leben das jetzt nicht wirklich aus und haben beide dieses Agreement noch nicht genutzt aber wir haben relativ früh angefangen darüber zu unterhalten ob wir uns das vorstellen können Also wirklich nur noch eine so intensive Verbindung irgendwie zu einer Person zu haben.

00:50:18: Und wir haben dann aber irgendwann festgestellt, dass besondere Verbindungen zu jedem Menschen eigentlich immer exklusiv sind sozusagen und deswegen habe ich jetzt so gedacht... Ich drop das mal noch ganz kurz auch natürlich verbunden so ein bisschen mit dem Ansatz zu sagen wenn ich da mal Fragen hab komme ich auf dich zu

00:50:34: Ja das ist gestattet sehr gerne.

00:50:37: Ansonsten wie gesagt, ich verlinke euch alles von Mikey hier in den Beschreibungen und in der Show Notes.

00:50:41: Und ja danke dir von Herzen dass du gesagt hast, du machst hier mit, unterstützt das Projekt für mehr Sichtbarkeit von MECFS!

00:50:47: Ich wünsche dir und euch liebe Grüße an alle bei dir zu Hause natürlich auch einfach nur alles Liebe weiter.

00:50:53: Dankeschön, es wünschte ich dir auch

00:50:55: Dankeschönen, das ist lieb.

00:50:57: Und auch ihr könnt dieses Projekt natürlich weiter unterstützen für mehr Sichtbarkeit von MECFS.

00:51:01: Ihr kennt das ja auch alles schon, indem ihr das Video liked, teilt abonniert.

00:51:05: Ihr könnt bei YouTube auch eine Kanalmitgliedschaft abschließen um das ganze finanziell auch ein bisschen zu unterstützen damit ich das hier weitermachen kann.

00:51:12: Habt einige Vorteile.

00:51:13: unter anderem seht ihr die Folgen und hört ihr die folgenden immer ein bisschen eher als alle anderen?

00:51:17: Ihr könnt auch gerne was in meine PayPal Kaffeekasse einzahlen.

00:51:21: da läuft die E-Mail Adresse hier immer unten durch zwischendurch durch den Bildschirm.

00:51:25: Vielen Dank an alle von euch, die das schon gemacht haben für die großzügigen Spenden bisher.

00:51:30: Und ansonsten wünsche ich euch natürlich, falls ihr betroffen sein solltet oder welche Themen auch immer euch gerade in eurem Leben umtreiben, dass ihr einen einigermaßen stabilen Tag habt und freue mich dann vor allem auf die nächste Folge mit euch!

00:51:42: Bis dann!

00:51:43: Tschüss!

00:51:55: Mit Pascal Hilgruber.