#41 - Maja Göpel - Wir schaffen das nur zusammen

00:00:00: Hi, ich bin Pascal.

00:00:02: Herzlich willkommen in meinem Bett!

00:00:05: Jetzt mal ein bisschen anderer Podcast.

00:00:06: Ich liege aber aus Gründen hier.

00:00:08: Ich habe nämlich MECFS und eine Kopfgelenksinstabilität.

00:00:13: Kennt bisher kaum jemand, aber genau daran würde ich am liebsten mit euch zusammen etwas ändern.

00:00:20: Es wird allerdings kein reiner Krankheitspodcast, sondern Talkformat mit überraschenden und spannenden Themen.

00:00:27: Mit sehr persönlichen Gesprächen und vor allem mit unglaublich tollen Gästen!

00:00:32: Ja und weil ich natürlich nicht zu meinen Gästens kann legen sich meine Gäste zu mir in dieses Bett.

00:00:40: Legt euch gerne mit dazu.

00:00:54: Hallo ihr Lieben und herzlich willkommen zu einer neuen Folge.

00:00:58: Meine heutige Gästin ist Bestsellerautorin, wenn wir uns mal die ganz drögen Bezeichnungen angucken, ist sie Politökonomin und Transformationsforscherin.

00:01:08: aber dahinter steckt natürlich noch viel mehr.

00:01:11: und was ich so großartig finde es dass ihr mittlerweile vor allem auch in den letzten Monaten und Jahren für ganz viele Menschen bei uns in Deutschland sowas wie eine Art Kompass geworden ist, könnte man sagen.

00:01:23: Gerade in diesen ja auch relativ unruhigen und teilweise irgendwie verrückten Zeiten Und das kann ich an der Stelle hier auch mal ganz kurz verraten Wir sind ja unter uns bin ich ganz ehrlich Ist es auf ein bisschen kleiner Fanboy Moment jetzt für mich einfach weil ich sie so großartig finde und die stundenlang zu hören könnte und deswegen freue Ich mich umso mehr dass ihr heute bei mir hier im podcast zu Gast ist.

00:01:43: maia göpel.

00:01:44: hallo maja

00:01:45: Pascal.

00:01:46: hi ganz liebe grüße aus berlin.

00:01:49: Ja liebe Grüße zu dir nach Berlin.

00:01:50: Ich sehe schon, du kannst zwar nicht neben mir hier im Bett liegen aber du hast es dir zumindest auch in Anführungsstrichen bequem gemacht und hast dich auch hingelegt?

00:01:56: Ist das ein Sitzsack oder was ist das?

00:01:59: Genau also wir sind ja tatsächlich in dem Tonstudio wo ich meinen Podcast mache und dann haben wir mit versierten Jungs eben geholfen wie wir noch so einen ja Aussetzer installiert haben Ich tatsächlich mit dir auch in die Liegeposition umwechseln konnte.

00:02:15: Ja, das finde ich ganz großartig.

00:02:16: Auch dass du quasi die Idee, die DNA dieses Podcast dadurch ein kleines bisschen mitträgst, find' ich toll!

00:02:21: Und manchmal ist es ja gar nicht doof oder?

00:02:23: Dann...ich bin schon wohnen.

00:02:25: man merkt der Energiefluss ist so n bisschen anders.

00:02:28: also mal sehen vielleicht kommen wir noch ein paar andere Gedanken in diesem Gespräch als das würde ich sonst gehabt.

00:02:33: Ich bin sehr gespannt.

00:02:34: auf jeden Fall bin ich dir sehr dankbar, dass Du Zeit für mich und für uns hast.

00:02:37: Also das is absolut nicht selbstverständlich dass jemand mit deiner Reichweite sich für so einen Podcast hier die Zeit nimmt, vor allem weil du in diesem Jahr ja wahnsinnig viel zu tun hast.

00:02:46: Also Vorträge buchen geht bei dir schon mal gar nicht mehr.

00:02:49: dann tingelst du ja auch durch die ich sag mal großen Talkshows dieser Nation immer mal wieder.

00:02:54: also Markus Lanz hat aber fair um vielleicht mal so die Prominente irgendwie zu nennen Du moderierst selber ein Talkformat ganz großartiges wie Ich finde.

00:03:02: missverstehen Sie mich richtig?

00:03:04: Du hast es gerade selbst gesagt an eigenen Podcast neu denken, das verlinke ich natürlich alles in den Show Notes hier drunter.

00:03:12: Also dafür bin ich sehr dankbar aber auch vor allem dafür dass du ja relativ schnell zugesagt hast und gesagt hast natürlich unterstütze ich dieses Projekt für mehr Sichtbarkeit von MTCFS und das ist ganz toll!

00:03:22: Aber ich umgekehrt freue mich ja auch total.

00:03:25: also ich finde es ist wahnsinnig... inspirieren und faszinieren, wie viele Impulse kommen.

00:03:31: Und gerade in unserer komischen Megarepublik grade so nichts geht wo ich denke so hallo Leute guckt doch mal was für großartige Menschen In unserem Land haben die immer wieder zeigen.

00:03:39: natürlich es gibt immer etwas und deshalb freue Ich mich wirklich auch tatsächlich sehr auch ein bisschen drüber zu lernen was du machst wie Du dich motiviert hast genau diesen podcast zu machen und Was du von deinen Gästen versuchst rauszukitzeln.

00:03:54: Die Liegeposition spielt keine unerhebliche Rolle dabei.

00:03:57: Du hast es gerade schon gesagt, also der Energiefluss ist ein anderer und zumindest die Erfahrung zeigt dass das für viele ein bisschen entspannter ist und dann auch ein bisschen entspannter über gewisse Themen zu reden.

00:04:05: Und ich glaube bei dem Themen um dies bei dir ja auch oft geht kann man das ganz gut gebrauchen, dass man anzwischen durch mal relativ entspannt

00:04:12: ist.

00:04:13: Einfach so den Hosenbund aus der Atemzone nehmen können?

00:04:18: Ja genau!

00:04:19: Alles aus einem Bild kann man den Bauch auch locker lassen.

00:04:24: Es hat aber auch weitere Vorteile, dass du jetzt nicht direkt hier bist.

00:04:27: Weil sonst hätte ich im Vorfeld die ganzen Autogrammkarten von Jörg Tadeus wegrollen müssen, die hier so an den Wänden hängen normalerweise.

00:04:33: Oh man der Arme!

00:04:36: Alter Kollege vom WDR?

00:04:37: Nee, aber Spaß beiseite.

00:04:38: Ich glaube das war ja so.

00:04:40: mit eines der Videos, mit denen du am viralsten gegangen bist und wo du gerade Entspannung angesprochen hast habe ich gedacht Das sehe ich bei dir auch nicht oft Und Jörgg Tadeusz hat es damals ist er schon ein paar Jahre her Wirklich geschafft, glaube ich dich richtig wütend zu machen in dieser Situation da.

00:04:56: Ja aber das war auch richtig fies!

00:05:01: Ich bin dahin gelaufen weil es hieß... Man redet eine halbe Stunde, entspannt aus Berlin über die Arbeit der Person.

00:05:07: Und natürlich in dem Moment war das Buch eben so ein großer Bestseller unsere Welt neu denken.

00:05:14: und es hatte er auch aufm Tisch.

00:05:15: und ich dachte ja, er war bekannt dafür dass er irgendwie auch mal einen spitzen Spruch macht.

00:05:19: aber damit kann ich eigentlich gut umgehen mit Humor auflösen oder solche Sachen.

00:05:24: Aber es ging von Anfang an los, dass er versucht hat meine Person zu delegitimieren.

00:05:29: also sie lachen gar nicht auf den Cover wie Sie sind nur groß geworden, haben ihre Eltern ständig geknutscht und so.

00:05:36: Wo ich dachte wow also da geht es nicht um Inhalte sondern dann geht es darum erst mal eine Person klein zu machen und auch mit einem Unterton.

00:05:45: Das ist ein Bestseller!

00:05:48: verarschen lassen.

00:05:49: Und man kann jemandem auch vorstellen, wie man sagt sie ist bei Retin hier und in den Gremien da und international verdetzt und hat so und so.

00:05:57: aber man kann natürlich Nippidorv aufgewachsen.

00:05:59: er Eltern haben bestimmt fremd geknutzt also das war schon hart und dann immer mehr nur gepokelt ob das jetzt wissenschafts wirklich bewiesen ist oder nicht, oder mir Sachen unterstellt.

00:06:09: Du hast gesagt, das steht da gar nicht drin.

00:06:11: in dem Buch hat er wild rumgeblättert also hatte sich auch überhaupt nicht vorbereitet und hat immer wieder wirklich einfach versucht Misstrauen zu sähen oder in meine Person eben ja zu diskreditieren und dann ja zum Schluss.

00:06:25: Meine Kollegen meinten auch am nächsten Tag so Meier, da hat man gemerkt irgendwann hattest du auch tatsächlich dann

00:06:32: genug.

00:06:33: Also hoch beeindruckend muss ich ganz ehrlich sagen, was du da gemacht hast und passend dazu habe.

00:06:37: Ich hab vorhin eine WhatsApp von meinem Nachbarn bekommen.

00:06:40: Erfolgt mal ganz liebe Grüße!

00:06:41: Ich hatte ihm nämlich zufällig erzählt dass wir bei dir heute miteinander sprechen und da hat er geschrieben, wo ich finde alles toll was Maya macht in jeder Hinsicht mit so viel Beharrlichkeit faktischem Wissen Verständnis und vor allem Sachlichkeit auf so vielen Ebenen in der Gesellschaft für Aufklärung zu sorgen.

00:06:59: Also ich glaube, das ist so ein Thema was ganz viele Menschen dir hoch anrechnen, dass du da irgendwie mit verschiedenen rhetorischen Bellen jongliern kannst und trotzdem dabei du bist und nicht komplett die Kontinent verlierst weil in dem Moment hättest du jedes Recht der Welt gehabt aufzustehen und zu sagen weißt du was Tadeus Arschlecken auf gut Deutsch gesagt?

00:07:16: Das lasse ich hier nicht mit mir machen!

00:07:19: Du hast es halt ausgestanden und ich glaube du hast damit dir bei ganz vielen Menschen wahnsinnig viel Respekt verdient vor allem auch beim Menschen die dich vorher gar nicht kannten.

00:07:27: Ja, das war aber super interessant.

00:07:29: Ich stand abends wirklich an dieser S-Bahnstation und habe noch einen Freund angerufen und gesagt, warum mache ich das eigentlich?

00:07:35: Weil es ist ja schon was am nächsten Tag passieren wird, dass unterschiedliche Personen versuchen werden genau diese Interpretation.

00:07:42: Guck mal die Frau kaum wird sie ein bisschen angefasst, wird sie hysterisch.

00:07:46: Die versteht ja gar keinen Spaß.

00:07:47: Also ich hab ja schon genau gewusst wie versucht werden wird das Gespräch auszuwerten.

00:07:52: Und die ersten zwölf vierzehn Stunden war's auch so'n bisschen offen.

00:07:56: Aber dann kam eben online die totale Verteidigung, ich weiß noch, Deichkind.

00:08:00: Die hab' ich danach auch kennengelernt dürfen.

00:08:03: und so mit dem ganz großen Account, die gesagt haben Leute guckt euch das mal an!

00:08:06: Also das ist eigentlich der Showdown, den wir heute haben... Und da war ich aber darauf angewiesen.

00:08:11: Das andere?

00:08:12: Weil du kannst es selbst nicht machen.

00:08:13: Das wird immer ein bisschen doof.

00:08:15: Aber das Anzeigen, Obachten und sagen Also ich gehe vielleicht nicht mal bei allen Inhalten mit.

00:08:20: Aber das, wie das da gerade passiert ist, dass es nicht in Ordnung so oder eben das in einer gewissen belustigten Form dann auch dargestellt hat.

00:08:28: Aber die ersten zwölf Stunden am nächsten Tag war nicht so gut bis sich dann das Gefühl hatte, ah!

00:08:32: Die beobachtende große Mehrheit ist tatsächlich zu der Übereinkunft geschworen, dass man das tatsächlich in der Richtung interpretieren sollte, wie's dann stattgefunden hat ja...

00:08:43: Ja, klar.

00:08:44: Du, wenn Deichkind für dich in die Bresche springt, hast du alles richtig gemacht?

00:08:48: Hast du mit Jörg Tadeus noch mal Kontakt gehabt?

00:08:51: Habt ihr darüber gesprochen?

00:08:52: Weil ich hatte irgendwann auch ein Zeitungsartikeln-Interview von ihm gelesen, wo er gesagt und zugegeben hat.

00:08:57: Er hat sich da komplett verrannt auf gut Deutsch gesagt.

00:09:00: Er hatte das Interview mit dir total verkackt und wollte gar nicht so in die Richtung.

00:09:04: Habt Ihr euch ausgetauscht?

00:09:07: Als die Kamera aus war, haben wir uns ausgetaucht ... Da war es auch nicht mehr ganz so ruhig.

00:09:13: Ah, jetzt wird's spannend!

00:09:15: Na ja, nein also da habe ich aber auch noch mal mehr... Ich nenne es mal Argumente gehört die mich wirklich verwirrt haben ums auch neutral auszudrücken.

00:09:28: Ganz zum Schluss habe ich dann noch zur S-Bahn mitgenommen weil irgendwelche Züge wieder ausgefallen waren hat er schon an dem Abend auch gesagt, vielleicht machen wir das noch mal und machen es irgendwie anders.

00:09:39: Und ich hab zu ihm gesagt, das stimmt auch.

00:09:41: Also ich war den ganzen Nachmittag vor dem Gespräch im ... also in Calls, also Videoschalten in den globalen Süden, wie viele Menschen erzählt hatten aus meinen Netzwerken, wie schlimm da inzwischen die Veränderungen durch den Klimawandel etc.

00:09:55: sind, wie die Armutsgefährdung steigt.

00:09:58: Ich habe gesagt, Herr Thaddeus, ich kann das einfach nicht!

00:10:00: Also ich frage mich was ihre journalistische Verantwortung ist?

00:10:03: einfach durch meine internationalen Kontakte so direkt mit Menschenleben zusammen, die so direkt von unserer Untätigkeit beeinträchtigt sind.

00:10:13: Ich krieg das nicht voreinander wenn sie mich dann als die maximale Spielverderberin hier hinstellen wollen weil ich sage Sie könnten vielleicht ein Smartphone weniger haben oder so.

00:10:22: also ich kriege es tatsächlich an einem Tag schwer zusammen und deshalb müssen wir uns wirklich überlegen wie's ganz anders passieren könnte und ich würde mir wirklich wünschen wenn Sie Ihre journalistische Verantwortung vielleicht auch nochmal überdächten.

00:10:33: Seitdem habe ich aber nichts mehr gehört.

00:10:37: Ich wollte gerade sagen, das spricht ja dann auch irgendwie ein Stück weit für sich.

00:10:40: Naja vielleicht hat er irgendwo anders ein bisschen ab.

00:10:42: Bitte geleistet man weiß es nicht.

00:10:43: Aber wir wollen das Thema gar nicht so groß machen und ich fand das nur so spannend das zu sehen weil das eben eines der Videos war mit denen du glaube ich so am bekanntesten geworden bist.

00:10:52: wie gesagt ist jetzt auch schon paar Jahre her aber vor allem auch sehr viel mehr Menschen danach einen Begriff warst als vorher Bevor wir mal in die ganzen anderen Themen einsteigen, über die wir so sprechen können.

00:11:03: Das frage ich eigentlich jeden Gast jede Gästin hier im Vorfeld.

00:11:06: Ich liege jetzt hier nicht umsonst.

00:11:07: Ich finde es toll dass du die Idee so mitträgst.

00:11:10: Hast Du denn im vorfeld irgendwie schon mal irgendwas mit mcfs zu tun gehabt?

00:11:15: Hast du irgendwelche berührungspunkte gehabt?

00:11:16: ist sie das irgendwo schon Mal über den weg gelaufen oder begegnet oder noch gar nicht?

00:11:21: Nur dass marina weißband darüber gesprochen hat

00:11:24: Ja

00:11:25: und das ja auch finde ich damit, wer in die Breite getragen hat.

00:11:31: und was ich eben so wahnsinnig wichtig finde ist ja dass wir das eben anerkennen.

00:11:39: Dass solche sehr großen Einschränkungen von dem, was wir alle gewohnt sind vor allem Energieleveln zu haben auch sehr unvorhergesehen plötzlich infrage gestellt werden und man sieht es ja den Personen gar nicht an wenn das gerade nicht da ist.

00:11:54: Und dann kommt aber ein ich weiß nicht ob man das Schub nennt das könntest du alles viel besser.

00:11:59: Ja, in dem Fall sagt man dann Crash.

00:12:02: Wobei das Umgangssprach ist der Crash, es gibt noch einen großen Fachbegriff PEM Post Exertional Malays dafür.

00:12:07: also das Nervensystem reagiert auf jede Art von Überanstrengung sowohl körperlich als auch emotional und die Leute liegen dann teilweise für Wochen wirklich komplett im Dunkeln.

00:12:16: ja ja und dass Also erstmal natürlich sich zu überlegen wie herausfordernd das ist dann eben zu versuchen, sich so gut kennenzulernen.

00:12:27: So stell ich's mir vor, dass ich immer weiß was sind die Signale?

00:12:31: Wie weit kann ich gehen?

00:12:32: Wann brauchst du wieder eine

00:12:33: Pause?".

00:12:34: Und damit für mich aber eben auch eigentlich wahnsinnig gut transportiert wird, was Lebendigkeit ausmacht und was lebendige Systeme ausmach.

00:12:44: Dass bei denen nicht nur Maximum-Maximum die Frage ist sondern was ist eine Balance, die funktioniert um das man eben immer auch individuell unterschiedlich geprägt ist.

00:12:54: in keinem einzigen Liebendingssystem ist immer mehr von allem überhaupt wirklich eine gute Formel.

00:13:00: Und dass in einer Gesellschaft, die trotzdem immer mehr vom Almen die ganze Zeit noch als Fortschrittsformel hat, stelle ich mir wahnsinnig Herausforderd an vor und ich finde es total toll das dann eben auch in der Öffentlichkeit zu beschreiben und zu zeigen... Also einmal Umverständnis für Betroffenes haben aber auch als eine Einladung mal drüber nachzudenken was wir so normalisieren.

00:13:24: uns gar nicht gut mehr verstehen dürfen, weil wir da nicht produktiv genug sind.

00:13:29: Weil wir dann nicht genügend wachsen... Exakt!

00:13:33: Da kommt in mir ganz oft eben der Gedanke auf das ist was du ja auch schon mal thematisiert hast, weil ihr auch so viel wegbricht wenn man so eine Erkrankung hat.

00:13:41: also Identität Arbeit soziale Sicherheit gesellschaftliche Teilhabe ob sowas wie Gesundheit nicht eigentlich ein viel ehrlicherer Maßstab für den Wohlstand einer Gesellschaft ist als zum Beispiel Ökonomie.

00:13:56: Ich glaube, dass das im Moment wirklich kommen könnte.

00:13:59: Also wir haben ja einen Podcast habe ich gerade gemacht mit Claudia Traudl oder Reidel Hoffmann die eben auch an dem globalen Veränderung und was das mit menschlichen System zu tun hat also wie tatsächlich Allergien- oder eben Hitzeübersteuerungen auf unseren Organismus auch wirkt.

00:14:19: Und wir haben natürlich auf der anderen Seite diese Longevity-Forschung, also wo wirklich viel Geld reingesteckt wird.

00:14:25: Dass die, die sich leisten können versuchen irgendwie die Hunder zu knacken.

00:14:29: und das Interessante ist dass von beiden Seiten sich diese Idee von wie funktionieren eigentlich Körper?

00:14:36: Was brauchen sie zum Regenerieren?

00:14:38: angenehert wird.

00:14:39: Aber das eine ist natürlich, die es bezahlen können machen die ganze Zeit Phrenetik und poppen dann ganz viele Pillen die ganz viel Geld kosten und zahlen sich dann nicht irgendwelche großen Coaches die an ihnen rumheilen oder eben diese fünf jahrtage Ayurveda mal eben nach Indien fliegen um sie wieder herzustellen anstatt, und das wäre eben eher ja das Petiton gewesen aus der Wissenschaft zu sagen.

00:14:58: Wie können wir denn eigentlich innerhalb der Gesellschaft in den normalen Kontexten dieses Präventive und dieses Was hält uns gesund tatsächlich viel mehr in den Fokus nehmen?

00:15:09: Bis hinzu wie würden wir Arbeitsplätze gestalten?

00:15:12: Wie würden wir Raum Luft Fortbewegungsmittel usw.

00:15:16: neu ausrichten?

00:15:17: Und das spannendste Konzept was mir da begegnet ist Das klingt so ein bisschen abstrakt ist Salutogenese Also Salutsmodi, Gesundheit und Genese zeigt dann eben das es dauerhaft immer wieder hergestellt wird.

00:15:29: Hat also auch schon so darin dass es nicht an- und aus ist sondern dass es Prozesse sind auf die wir ein Stück weit Einfluss nehmen können aber eben nicht komplett steuern können mit denen eben Gesundheit immer und wieder her gestellt wird.

00:15:41: Und diese Prozesskompetenz, diese artgerechte Haltung wie weiß ich jemandem's nennen will?

00:15:47: Ja

00:15:47: passt aber gut!

00:15:50: Ja.

00:15:50: Also hast du auch das Gefühl, dass wir deutlich mehr an Reparatur arbeiten als an Prävention eigentlich?

00:15:55: An Vorsorge!

00:15:56: Ja unbedingt und das ist ja das Verrückte.

00:15:59: also es bis hin zu diesem Klimadiskurs dann irgendwie nervt weil er sagt vielleicht fahren wir nicht ganz so große Autos Das ist ja alles eine Präventionsagenda die sagt hey wenn wir so weiter machen wie bisher dann sind die Konsequenzen etwas die wir individuell nicht wählen würden.

00:16:15: Also das ist ja das Dove.

00:16:16: Einzelne haben wir das Gefühl, ich mach doch gar nix und die vielen Kleinen, ich mache doch gar nicht wirklich was werden in der Summe dann eben zum Problemen.

00:16:23: und deshalb brauchen wir eben auch eine gemeinsame Bereitschaft Dinge zu verändern weil sonst riskierst du etwas fällst aus der Normalität raus

00:16:30: usw.,

00:16:31: aber da eben zu überlegen wie kann ich frühzeitig merken wenn die Summe oder die Geschwindigkeit so intensiv wird um etwas anders zu machen?

00:16:40: Das wäre Prävention!

00:16:42: Aber bei uns müssen wir erst mal dreimal beweisen, dass es wirklich krach knirscht und uns morgen auf den Kopf fällt oder ich nicht mehr aufstehen kann bis sich überhaupt ernst genommen werde.

00:16:50: Oder sichtbar werde?

00:16:52: Ja aber das ist ja ein Problem mit dem du ja auch sehr viel zu tun hast gerade in der Zeit in der irgendwie jeder so seine Meinung zu jedem Thema auf der Welt mittlerweile irgendwie hat.

00:17:00: was machen wir da mit den Menschen?

00:17:01: also ich meine jetzt kommst Du als Wissenschaftlerin und kannst dich hinstellen und kannst sagen wir haben dies und jenes untersucht Wir haben die und die Zahlen Es gibt die und Statistiken Da gibt es ja nicht viel zu diskutieren.

00:17:10: und trotzdem stellen sich dann Leute hin und sagen, nö alles gelogen.

00:17:13: Eins und eins ist drei und das ist meine Meinung.

00:17:16: Punkt so was machen wir denn damit?

00:17:19: Hast du eine Antwort?

00:17:20: weil ich finde es auch schwierig gerade also weil meistens ist dann die Einladung die funktioniert eher Erfahrung.

00:17:29: Also Erfahrungslernen ist dann etwas, was im Grunde genommen über dieses Reine ich habe eine Meinung du hast eine Meinung hinaus führen kann und wenn man gemeinsame Erfahrungen teilt.

00:17:38: Dann kann auch Vertrauen wieder aufgebaut werden.

00:17:41: aber die Frage ist eben wer kann mit wem Erfahrung teilen dass wir es möglichst schnell in der Summe wieder so ein bisschen auf die empirische Erfahrung zurückbringen können.

00:17:52: Also ich habe das nach so einer großen Diskussionsrunde gehabt und es hat super funktioniert durch zuhören und dranbleiben.

00:18:00: Aber dann hab' ich auch gedacht, ich schaff das ja gar nicht!

00:18:03: Auch Wissenschaftler mit Scientists for Future haben wir ganz viel diese Netzwerke, regionale Netzwerken genau deshalb auch gegründet um zu sagen die Zivilgesellschaft oder die politischen Akteure in dieser Stadt, die wirklich wissen wollen was sind wirkungsvolle Instrumente und Maßnahmen Mit denen arbeiten wir zusammen, weil dieses Zusammenlösung suchen ist meistens eben auch eine Möglichkeit wieder Vertrauen aufzubauen.

00:18:26: Aber du hast natürlich von überall Torpedos und ich glaube wenn wir diese Torpedus wieder runterdämmen könnten dann wäre es auch viel einfacher wieder miteinander in dieser Resonanz zu finden.

00:18:36: aber das wollen die Torpedas nicht und die Torpedo haben richtig viel Geld!

00:18:39: Und wenn man mal ehrlich sind Menschen sind ja auch so ein bisschen kleine Lämminge.

00:18:42: Also da wird dann eher, also ohne das zu plakativ zu machen oder zu pathetisch.

00:18:48: Aber es gibt ja nur mal auch genug Menschen die sagen, wenn die das alle machen, dann wird das schon richtig sein und dann lauf ich dahinterher.

00:18:54: Das ist ja auch so ein bisschen der Zeitgeist gerade und was wir ja auf verschiedenen politischen Ebenen erleben.

00:19:01: Also wir haben diese sozialen Kipppunkte auch in der Forschung, wo bestimmte oder Trends werden gesetzt.

00:19:07: Das versucht natürlich das.

00:19:08: Marketing- oder Influencerinnen sind natürlich dann besonders erfolgreich wenn möglichst viele ihnen es dann nachmachen.

00:19:14: und wir haben auch online tatsächlich so eine Tendenz dass sich nicht mehr unabhängigen Medien, Institutionen beispielsweise, glaube ich, sondern der Person.

00:19:25: Also meiner Pier, meine auserwählten Person die für mich die Welt erklärt und das kann ein Potenzial sein aber es kann natürlich auch und das sehen wir ja auch in den USA deutlich dazu führen dass eben Nicht so weit orientierte Meinungen eben sehr stark gemacht werden.

00:19:42: Und deshalb ist diese Frage, woran orientiere ich mich und wo nehme ich die Informationen her?

00:19:47: Den nicht breit bin Vertrauen zu schenken oder die für mich auch manchmal einfach Komplexität reduzieren dass es etwas was ganz dringend viel mehr Aufmerksamkeit braucht weil Ich glaube schon aus dieser gefühlten Überforderung heraus Ist die Suche danach sagt mir doch Einfaches richtig und falsch ist.

00:20:06: Jetzt kann man nicht einfach wegbürsten und sagen, das ist die starke Handwolle.

00:20:11: Das darfst du nicht!

00:20:11: Sondern es ist auch logisch

00:20:13: nachvollziehbar.".

00:20:15: Wie schön war das als wir nur achtzig Millionen Bundstrainer hatten früher?

00:20:17: Jetzt ist jeder bei jedem anderen Thema Experte.

00:20:21: Und es ist ja auch Fluch-und-Segen irgendwie zugleich.

00:20:23: Du hast gerade schon gesagt diese komplexen Dinge zu vereinfachen... ist wahrscheinlich genau der richtige Weg.

00:20:28: Auf der anderen Seite ist ja auch das, was irgendwie bei ganz vielen Menschen dazu führt, dass sie eher eine Ideologie hinterherrennen als irgendwelchen Fakten oder Sachverhalten.

00:20:37: und das ist ja das wo ich das Gefühl habe.

00:20:38: gerade von rechts sind die gerade ziemlich gut darin genau das auszunutzen indem sich diese komplexen Dinge aber so vereinfachen, dass es schon wieder zu einfach ist.

00:20:47: Aber das ist für die Leute natürlich wahnsinnig attraktiv.

00:20:49: Sie bieten halt zwei Sachen an und das eine ist, sie erklären dir dass dein ganzes Unwohlsein berechtigt ist.

00:20:56: Und dass es dir auch richtig dreckig geht.

00:20:58: also müssen schon verstehen die rechtspopulistische Seite und die autokratische Seite die ganze Zeit Weltuntergangsstimmung verbreitet damit wir in einem Grundtorn von Ohnmacht und Angst und Sorge sind.

00:21:10: und als zweites erzählen sie dir dann wer eigentlich Schuld daran.

00:21:14: Also, ne?

00:21:15: Diese Sündenböcke suchen.

00:21:17: Und dann hast du die entweder eben in den Institutionen oder die Institution selbst gegen Wissenschaft, gegen Zivilgesellschaft, gegen Gerichte, gegen Medien ... Oder die Altparteien.

00:21:28: und dann kannst du überhaupt, wenn wir das übernehmen würden, dann wäre all das weg!

00:21:32: Dann würdest du wieder gesehen werden, dann würden deine Ideen wieder umgesetzt und wir würden das hier für dich regeln.

00:21:37: Das ist im Grunde genommen das Versprechen.

00:21:40: Wenn man sich aber anguckt was für Lösungen vorgeschlagen werden Dann passen die halt Null Komma Null zu den Analysen von dem, was es bräuchte.

00:21:47: Meistens sind es Lösungen, die die wenigen, die eh schon gut situiert sind noch viel reicher machen.

00:21:52: Das ist das, was ich so unfassbar absurd finde!

00:21:55: einfach, also ich meine dass das eigentlich so klar ist und dass wir wieder besseren Wissens uns gerade in diese Richtung bewegen.

00:22:01: Ich mein' klar!

00:22:02: So gesellschaftliche Bewegungen das kommt und geht auch das wird wieder irgendwann vorbeigehen.

00:22:06: aber ganz ehrlich ich seh dich schon irgendwie in zwanzig fünfzwanzig Jahren in irgendeiner Sendung im Fernsehen sitzen in so einem Geschichtsfilmchen oder so wo du sagst naja wir haben es ja damals schon gesagt und da frage ich mich dann immer muss das denn sein?

00:22:20: Also müssen wir das alles irgendwie gefühlt nochmal durchleben.

00:22:23: Ehrlich gesagt ist das, was ich gerade am allerschlimmsten finde.

00:22:26: Also wenn man sich anguckt nie wieder es jetzt und wir sehen die ganzen Muster vorhin vor hundert Jahren und wir seh'n die Debatten und wir seehn die Bereitwilligkeit diese Art & Weise zu sprechen dieses Zuzuspitzen dieses Schuldige zu suchen dieses...die Sprache und den Tonfall hochpitschen nicht verbreiten auch bei Parteien, die demokratisch sind.

00:22:48: In allen Analysen steht, liebe konservative Partei macht es nicht.

00:22:52: Weil du wirst damit das Original stärken wenn du dich von ihnen treiben lässt mit den Themen mit der Art zu reden.

00:22:58: Du wirst nicht die Menschen zu dir zurückgewinnen sondern du bist legitimieren so zu agieren und damit als Fenster dessen was wir in unserer Gesellschaft als demokratiefähig Bezeichnen immer weiter öffnen in eine Richtung, von der wir eigentlich sagen.

00:23:12: Wenn man den Verfassungsschutz zuhört, dass das schon so weit geht.

00:23:15: Also System-Sprengerparteien nennt es dann über der Think Tank also die Konrad Adenau Stiftung von unserer CDU.

00:23:24: Das ist das, was ich mit großer Sorge betrachte.

00:23:26: und dann auch in der Wirtschaft so wie es langsam ein bisschen rumkippelt.

00:23:31: Also gut wenn die vielleicht jetzt irgendwie an die Macht kommen wollen wir sie nicht verärgern, voraus eilen.

00:23:36: das Gehorsam und naja wenn die jetzt dekulieren ist für uns alle wieder einfacher.

00:23:40: also denkt man nur noch an sich und die eigene Position und kauft sich Sachen ein und behauptet immer noch etwas von Entzaubern.

00:23:48: aber wenn man das Wahlprogramm jetzt von Sachsen Anna gelesen hat Entzauberbar, sondern das ist wirklich wichtig gruselig.

00:23:56: Also vom persönlichen Denunzieren zum Instanzen bewusst kaputt machen zu drangsalierend vorgehen gegen anders denkende Personen.

00:24:05: also da ist richtig viel Zeug drin.

00:24:07: wenn man es durchliest wird einem Angst und Bange

00:24:10: ja und das haben wir auch teilweise haben wir das im Fernsehen mittlerweile auch immer wieder dass sich bestimmte Menschen mittlerweile gar nicht mehr die Mühe machen missverstanden zu werden oder so.

00:24:18: Man hatte das ja jetzt mal jahrzehntelang bei bestimmten Themen, dass dann irgendwelche Leute irgendwas fragwürdiges von sich gegeben haben und dann zumindest mal jemand noch hingegangen ist und gesagt hat nein also so habe ich das gar nicht gemeint.

00:24:29: die mühe machen sicher manche leute heutzutage schon gar nicht mehr.

00:24:32: deswegen finde ich das auch so krass.

00:24:33: auf der einen seite finde ich, macht es dann so viel Hoffnung ohne jetzt überhaupt keinen Druck auf dich auszuüben.

00:24:40: Aber dass es Menschen wie dich gibt ja die dann einfach die Dinge von sich geben, die sie von sich gehen und auch so viele Menschen mitnehmen.

00:24:46: also du bist schon irgendwie auch ohne dich jetzt auf dem Podest zu stellen aber auch eine Hoffnungsträgerin.

00:24:52: und egal unter welchem YouTube Video man guckt oder egal mit wem man sich unterhält die Menschen die dich kennen Die Schwärmen von dir.

00:24:59: in den Kommentarspalten der Nation wirst du ja schon als Bundeskanzlerin gefordert.

00:25:03: Und es gibt da so Kommentare auch vom Menschen, die dann sagen, wenn's mir schlecht geht, dann guck ich mein Video von Maja Göppel an.

00:25:09: Die hat immer eine Lösung nach dem Motto irgendwie und da denke ich auf der einen Seite fühlt sich das bestimmt doch für dich total schön an und auf der anderen Seite wie gesagt auch Druck?

00:25:19: Wie empfindest du das?

00:25:21: Also ist halt die beiden Punkte noch ein Dritten.

00:25:24: Das eine ist, dass es mir selber ja wieder total Mut macht.

00:25:28: Weil ich mich wirklich bemühe und auch gerne inhaltlich korrigiert werde zu sagen wenn wir ehrlich hingucken und alle so eine gewisse Veränderungsbereitschaft mitbringen und den anderen zutrauen das sie eigentlich auch Teil der Team-Lösung sein wollen Dann können wir echt ganz viel bewirken.

00:25:42: Und es ist psychologisch sogar auch für dich selber besser, selbst wenn du vorher einmal richtig analysierst dann wieder zu suchen, aha wo ist der nächste mögliche Schritt?

00:25:51: oder wo gibt es Leute die daraus was Konstruktives gemacht haben und dass das bei vielen verfängt ist?

00:25:57: Für mich natürlich wahnsinnig erleichtern weil ich genau weiß wir schaffen das nur wenn wir zusammenarbeiten so und dann gibt es natürlich den Teil mit dem Druck also mit den politischen Ämtern und so weiter.

00:26:09: Und ich wirklich das Gefühl habe, wenn es etwas gibt was gerade da alles aus Menschen raus verlangt dann ist es in unserer Republik oder vielen anderen Nationen momentan noch ein politisches Amt bekleiden zu wollen und das gemeinwohl orientiert ausleben zu wollen.

00:26:24: Was du boah abkriegst!

00:26:26: Das ist so schlimm und das ist wirklich ... glaube ich Und ich ziehe den Hut.

00:26:32: Wirklich von all denen, vor allem die das eben nicht für ihre eigene Karriere oder für dies sondern die wirklich ernsthaft dafür antreten die Bude zusammen zu halten und Ich habe da für mich gemerkt dass die beiden rollen Mutter und diesen Job übernehmen, momentan nicht zusammenbringen kann.

00:26:50: Weil meine Kinder bedroht sehen, verfolgt sehen in der Stadt beschimpft werden oder so.

00:26:54: das ist... Und das passiert.

00:26:56: Ich kenne niemanden in der Grünen Partei beispielsweise bei denen es nicht ist.

00:27:00: ich kenne auch viele andere als öffentliche Figuren unterwegs sind, die das haben.

00:27:05: Ich glaube selbst diese Todesdrohung oder sowas ist schon schlimm.

00:27:08: aber wenn es dann ein bisschen die Familie geht und dass das nicht mehr Thema ist macht mich macht mich Kürr.

00:27:17: Ja, das ist also jeder und jede die sich da engagieren.

00:27:20: Du jetzt inklusive.

00:27:21: ich finde es wahnsinnig mutig und stark.

00:27:22: Ich hatte im letzten Jahr hatte hier Sebastian dreiundzwanzig im Bett liegen.

00:27:26: Ich habe mich mit markant unterhalten auch Leute die ohne Ende Morddrohungen erhalten auch gegen ihre eigene Familie gegen die Kinder.

00:27:33: Das is absoluter Wahnsinn!

00:27:35: Und auf der anderen Seite Woher nimmst du diese Resilienz?

00:27:39: Ich hatte Leib und Leben noch nicht.

00:27:41: Also bin da bisher glücklich durchgekommen, ungleich vieler Frauen die ich kenne, die ich wahnsinnig bewundere.

00:27:50: Die dann und das weiß ich eben als Strategie und das kenne ich von mir auch von dem Momenten wo es doll wurde Du brauchst ein A-Team also du brauchst das Öl dass Menschen bereit sind für dich das zu lesen Für dich eine erste Idee zu entwickeln.

00:28:06: wie könnte man reagieren?

00:28:09: Das war ein bisschen das, was wir vorhin bei dem Interview hatten am nächsten Tag.

00:28:13: Wenn es darum geht auszuwerten wie ist das zu interpretieren in die Bresche zu gehen?

00:28:19: Das war auch als die diese großen diffamierte, diffamierende Artikel erschienen ist.

00:28:24: Da ist jemand in dem Fall, weil Flotta sofort reingegangen und hat gesagt ich ziehe den Diskurs mal anders.

00:28:30: also ich versuch mal einen Artikel zu schreiben um den Leuten klarzumachen worum es da gerade eigentlich geht dass ein Riesen-Story gebaut wird darüber das eine Frau sehr erfolgreich gewesen ist und wie viel Missgunst und Neiter eigentlich durchschwingen.

00:28:42: dann schaffst du es einen Diskursraum wieder in eine andere Richtung zu bringen oder eben stumpf zu sagen Ich bin da Das hatte ich auch.

00:28:50: Und das müssen Kompetenzen sein bis zum Juristischen.

00:28:53: oder dass jemand sagt, ich gebe dir jetzt finanzielle Rückendeckung oder eben Organisation wie Hate-Aid?

00:28:59: Oder es gibt ja auch Juristen die sich zusammen tun, die finanziert werden und dann genau den Menschen in dem Moment zur Seite stehen weil wir halt keine großen Institutionen um uns herum haben, die eine Legal Abteilungen haben oder im Zweifel ein bisschen tiefer Taschen um dagegen zu halten.

00:29:16: Das ist bei Medienhäusern zum Glück der Fall Zumindest zum Glück, wenn sie sich an ihre Standards halten.

00:29:23: Und es ist eine harte Erfahrung, wenn du merkst...

00:29:25: Ja, bis so!

00:29:26: ...die Standards

00:29:26: dann nicht immer eingehalten und sie haben überhaupt kein Thema.

00:29:29: Da wird diese tiefen Taschen- und weiten Netzwerke auch gegen dich zu verwenden.

00:29:33: Also Macht ist schon verrückt und wir müssen uns klar machen dass eine Idee davon wie kann ich Gegenmacht aufbauen?

00:29:42: Auch Selbsterhaltung durch mir helfen lassen ist total relevant.

00:29:47: Schön zu hören und für dich natürlich zu spüren und zu merken, dass du das so schön gesagt hast.

00:29:52: Dass du da so ein A-Team hast also wirklich Menschen um dich herum, die dich entsprechend unterstützen.

00:29:56: Mir fällt dazu ein Zitat von dir ein.

00:30:00: Da bist du mal interviewt worden.

00:30:01: ich weiß gar nicht mehr wo das war aber das ist einer meiner Lieblingssätze von dir.

00:30:04: Da hast du gesagt Irgendwann kommt der Optimismus des Willens, nachdem der Pessimismus das Intellektsdicht durchfahren hat.

00:30:12: Das fand ich so grandiose.

00:30:14: also im Sinne von klar es passieren schlimme Dinge und dann habe ich ihn befunden kann nicht mehr überlegen was mache ich damit?

00:30:18: Und kann sagen okay Ich gehe jetzt in die Opferrolle und verharre da und mecker und mozzo und Jammer nur rum sozusagen.

00:30:25: oder aber ich stelle mich hin uns auch.

00:30:27: ok Was mache ich denn jetzt damit?

00:30:29: Ich glaube dass geht so in die Richtung.

00:30:31: Ja, total.

00:30:32: Und wer das Zitat als erstes geprägt hat ist Antonio Gramsci.

00:30:35: Das war so ein großartiger Dämpfer in meiner Doktorarbeit und der hat das gesagt... der Pessimismus, der Intellekt und der Optimismus des Willens.

00:30:47: Der uns eben antreibt.

00:30:48: Und wenn man sich das überlegt, wann sind große Veränderungen in Gesellschaften möglich geworden?

00:30:53: Dann hatte das nichts damit zu tun dass jemand gewartet hat bis da es bankable wird also bis er sich irgendwie finanziell rentiert oder irgendwas anderes sondern es waren Menschen die gesagt haben Das muss aufhören oder das muss doch möglich sein!

00:31:06: Die Kraft die da gewirkt hat, das war nicht reine Geldanreize.

00:31:10: Also im Moment sehen wir wie reine uns nicht unbedingt den altruistischen Teil am meisten ausleben lassen, sondern alle versuchen... Das

00:31:21: hast du diplomatisch gesagt.

00:31:22: Ja

00:31:23: genau!

00:31:25: Aber es kann eben auch genau in die andere Richtung wirken.

00:31:28: und diese Superpower dieses Wir wachsen über uns hinaus.

00:31:33: also ich bin mutig und wir wachsen immer mehr als braucht dann immer mehr dieses Breit mitzumachen.

00:31:40: das ist doch eigentlich wo Menschheit beeindruckt hat.

00:31:45: Weil es auch so verrückt ist, finde ich immer wieder wie viel Angst Menschen offensichtlich vor Veränderungen haben.

00:31:51: Man kann ja mal ganz berühmte Beispiele nehmen oder ich erinnere mich daran wenn wir keine Ahnung... Es ging mal wieder darum Tempolimit auf der Autobahn?

00:31:57: Ja nein!

00:31:58: Und in unseren Radiosendungen beim NDR haben wir Umfragen dazu gemacht und du konntest die Uhr danach stellen.

00:32:03: Konntest von zehn auf null runterzählen und wusstest hier klatschen gleich die ersten Mails aus den Leuten die sich beschweren und sagen was will man uns denn noch alles wegnehmen wo man einfach so denkt euch denn wegnehmen.

00:32:15: So geht es dir denn so schlecht?

00:32:16: Also Menschen haben offensichtlich immer große Probleme irgendwie mit Veränderung, finde ich und dabei vielleicht können wir darüber mal sprechen weil du das auch immer so schön formulierst oder auch schon häufiger so gemacht hast dass verzicht in Anführungsstrichen verzichte von etwas weniger zu haben ja gar nicht immer bedeutet dass etwas unbedingt schlechter sein muss.

00:32:34: Ja das ist total interessant.

00:32:37: Ich glaube aus zwei drei Perspektiven eigentlich also Wir sind Verlustavers.

00:32:42: Wenn wir uns vor allem auch an etwas gewöhnt haben, ist das eine.

00:32:45: Das ist wichtig dass wir uns an Dinge gewöhnen.

00:32:47: Das heißt für den Moment ist es total spannend und wahnsinnig aufregend, dass wir mehr haben, neu haben, etwas entdecken und dann wenn wir es kennengelernt haben verliert es auch seinen Effekt auf uns irgendwann relativ schnell.

00:32:59: umgekehrt ist aber was wiederhergeben stärker besetzt.

00:33:03: Also wir haben das bis hin zu positiven und negativen Erlebnissen.

00:33:07: Irgendwann ein paar Therapeuten hat gesagt, du hast bis zu sieben positiven Erlebnisse, bist du ein Negatives wieder quasi ausbalangt.

00:33:13: Das

00:33:13: habe ich auch schon mal gehört aber das würde jetzt so weitfühlen.

00:33:16: Ich

00:33:16: weiß nicht ob sieben oder drei, also irgendwie so...

00:33:19: Doch doch sieben war es, sieben passt ja her.

00:33:25: Es hat wahrscheinlich was mit dem Überlebensmodus zu tun.

00:33:27: Aber jetzt sind wir ja in Gesellschaften, wo der Reihenüberlebensmodus eigentlich machen.

00:33:31: Urner nennt es immer so super das Steinzeithirn mal ein bisschen beruhigt werden durfte und wir sagen pass mal auf Leute.

00:33:37: also die Wahrscheinlichkeit dass es jetzt gleich auf null Rat hat ist relativ gering.

00:33:43: Und die Wahrscheinigkeit dass dir vorher niemand bitte scheit sagt oder sich um dich kümmern versucht is auch ziemlich gering.

00:33:48: So da ist ja auch diese Idee jemand will dir was antun oder wegnehmen.

00:33:53: Und das ist so ein Stück weit, wo ich das Gefühl habe und ich weiß nicht ob es in Deutschland auch wirklich extrem ist.

00:33:58: Aber ich merke dass gerade da ist einen großen Unterschied zu den nordischen Ländern also wenn ich Skandinavien oder so unterwegs bin.

00:34:04: Da ist es viel logischer, dass man Veränderungen als notwendig Als Antwort suchen auf eine veränderte Welt usw.

00:34:16: eben normalisiert So und dass man auch gar nicht den Gedanken hat Man hätte ein Anspruch, dass es immer so bliebe wie heute und dieses ein Anspruch drauf ist natürlich total verrückt.

00:34:26: Und wenn wir sagen, ich habe es irgendwann mal zusammengefasst, wie ist denn der Job?

00:34:29: Der Politik ist das immer mehr Geld im Portemonnaie ankommt und dann haben sie ihren Job gut gemacht.

00:34:33: Da hab' ich gedacht so wow Leute!

00:34:35: Also was ist natürlich eine interessante Bestsektive aus dem Job?

00:34:40: Ja allerdings.

00:34:40: Weil die

00:34:41: ganze Welt sich umdreht zu sagen dein Job ist trotzdem's mir egal ob die USA oder China oder in einer Durgatastrophen oder so.

00:34:48: Dein Job ist dass mein Rubel rollt.

00:34:51: Es wird ein bisschen schwierig, ne?

00:34:52: Also da ein kleines bisschen zu gucken wie hat sich denn eigentlich der Kontext verändert und wo kann Anspruch auch wirklich bräßig werden.

00:35:01: Ich glaube das ist immer wieder wichtig ja.

00:35:04: Aber wäre zum Beispiel was wäre denn Hebel neben der Tatsache dass wir jetzt darüber sprechen, dass wir irgendwie mehr Menschen mitnehmen wollen, dass sie diese Dinge nur zusammen schaffen?

00:35:12: wenn man mal so ein bisschen in die Zukunft gucken und du bist Mutter ich bin Vater einer dreijährigen Tochter Was ist das für eine Welt die da in Zukunft auf unsere Kinder wartet.

00:35:22: Wären dann unsere Kinder der Nachwuchs nicht eigentlich den noch viel größere Hebel?

00:35:26: Also meine Tochter mit drei, dass der Feenbaby darf doch nicht an einer Plastikflasche im Magen sterben!

00:35:33: Das ist alles falsch dran

00:35:35: so.

00:35:36: und dann heißt es das muss aufhören Und dann, und so ähnlich zieht sich das durch.

00:35:41: Dass du ja in diesen Panels erstmal sitzt, sag mal Leute es ist völlig logisch.

00:35:45: wir sehen dass die Konsequenzen so sind.

00:35:48: Wir sehen dass es technologisch und ökonomische überhaupt keine Begründung gibt es nicht anders zu machen.

00:35:52: Let's go!

00:35:54: Und was spielt ihr die ganze Zeit warum es nicht geht?

00:35:56: Ich möchte, dass ihr mir sagt, dass der nächste Schritt ist und ich finde diese Energie total wichtig und richtig.

00:36:02: und die Legitimität die kam ist natürlich, dass das Menschen sind die von den Entscheidungen heute wahnsinnig betroffen sein werden.

00:36:10: Noch fünfzig plus Jahre aber eben nicht in der entscheidenden Position aktuell sitzen und dann im Zweifel wenn sie doch nicht mal wahlberechtigt sind überhaupt gar keine Möglichkeit haben diese Perspektive stark zu machen.

00:36:23: Und wenn wir uns dann die demografische Verteilung angucken unser Held muss natürlich auch noch viel weniger Stimmen haben als diejenigen, die fünfundsechzig-plus schon alt sind und nicht mehr fünfzig Jahre vor sich haben.

00:36:35: Und deswegen ist es so wichtig eben zu überlegen wie schaffen wir denn Zukunft?

00:36:40: Als den Ort zu verhandeln wo diejenigen die viel Zeit in ihr verbringen werden vielleicht aufgewertet werden.

00:36:47: Da finde ich aber zum Teil ... Wir haben ja auch mit den Omas vor Future dann gearbeitet.

00:36:52: Auch das so wichtig zu zeigen dass es das durchaus gibt.

00:36:55: Wir reden ja gerne über die Alten die nicht mehr Veränderungsbereitsin.

00:36:58: Das stimmt ja so Querschnittmäßig auch gar

00:37:01: nicht.

00:37:02: Sondern wir haben tatsächlich innerhalb von Generationen, welche die mehr veränderungsorientiert sind und denen es leichter fällt Thema Verlustaversion, die sagen ich kann abgeben.

00:37:13: Das ist ja oft noch was anderes als Verlust zu denken.

00:37:16: das hat viel damit zu tun.

00:37:17: ich will das nicht aber die sagen Ich habe doch genug gehabt und ich kann jetzt auch etwas an den nächsten weiter geben.

00:37:24: oder eben tatsächlich wo Angst mehr der Treiber isst.

00:37:28: Ich weiß nicht, Großzügigkeit nicht so leicht fällt.

00:37:32: Da wird dann natürlich eher gesagt, nee warum soll ich?

00:37:35: Ich hab in meinem Leben auch nicht!

00:37:37: Wir sehen das ja bis zum Job.

00:37:38: Ich als ... In meinem Alter, als ich an deiner Stelle war musste auch als Mutter so und so damit dich überallt haben.

00:37:45: Das stimmt und ging sehr gut damit.

00:37:47: Also warum müssen sich Frauen die heute hoch wollen in der Karriereleiter genauso abrakern wie du damals?

00:37:55: Ja, das ist wobei.

00:37:56: Ich habe gerade auch schon gedacht und selbst wir arbeiten ja jetzt viel zu wenig und sind faul.

00:38:01: Wie soll das erst mit den nachfolgenden Generationen werden?

00:38:05: Wir sehen ja gerade schon dass bestimmte Trends total eskalieren und einfach nicht weiter tragen werden.

00:38:14: also die Beschleunigung im Arbeitsprozess durch KI Das totale Ersetzen von Menschen durch KI.

00:38:24: Und das, ich finde das interessant und wichtig auch zum Momentan zu beobachten wie der Backlash in den USA sich an den Rechenzentren entzündet und tatsächlich an einer absoluten Ablehnung der Tech Bros.

00:38:36: Also Tech Brolegarchen die großen, die wirklich den Tech Konzernen vorstehen und die ja nicht nur... ziemlich crazy mit sich rumtragen und ziemlich normal finden, rassistisch zu sprechen.

00:38:50: Sondern die mit der logischen Entwicklung auch überhaupt gar keinen Lust haben auf irgendwem Rücksicht zu nehmen außer aus ihrem Geldbordel und ihren Grüßen waren.

00:38:58: Und das ist natürlich etwas was ich momentan in einer kleptokratischen Struktur mit Donald Trump und seiner Familie gegenseitig bestärkt.

00:39:06: Also er nimmt die ganzen Regeln für die KI-Entwicklung weg, dafür bezahlen sie ihm seinen Bunker.

00:39:11: und wie es nicht immer so hin und her geht.

00:39:14: Und gemeinsam schaffen Sie dann tatsächlich die Regeln ab, die das Private kontrollieren von dem Wert zu welchen Bedingungen Zugang zur Versorgungsgüterne etc.

00:39:22: bekommt.

00:39:23: Das ist ja gerade Ihr Projekt wird ja im Project Entity Tany Five beschrieben, sind die Träume einer techvoll dalen Kontrolle durch die vermeintlich Ja, über Menschen.

00:39:35: Also sie befinden sich selber ja so viel genialer als uns mit dem mittelmäßigen Rest, dass die da auch irgendwie ein Recht zu haben, ne?

00:39:41: Das schließt sich, sind Sie dran, die nicht...

00:39:43: Schön gesagt!

00:39:44: ...zu der Menschheit zu erkleben.

00:39:46: Ob wir da Bock auf haben oder nicht ist scheißegal.

00:39:48: das machen die um mit ihren sechs sieben Pipeln aus und das ist dann die Menschheit,

00:39:52: die diese

00:39:54: evolutionäre Stufe erklemmen soll.

00:39:55: Ähm, das geht nicht mehr lange gut inklusive und das finde ich total wichtig.

00:40:01: Sie haben ja versucht die Daten kaputt zu machen, also die Umweltdaten wegzunehmen sei es Wasser, Bibliothek, Klima, Ozeanforschung

00:40:08: usw.,

00:40:09: weil sie natürlich häufig auch Grundlage waren um Rechtsprechungen gegen diese Praktiken tatsächlich aufforanbringen können.

00:40:18: Und jetzt ist es aber so dass es nicht mehr Daten braucht sondern es sind reale weltliche Erfahrungen.

00:40:24: Also das Wasser aus dem Hahn ist braun oder kommt nicht mehr raus.

00:40:27: Die Luft ist voller Abgase, weil Elon Musk keine Lust hatte irgendwelche Genehmigungsprozesse abzuwarten und einfach mal seine Methan-Generatoren da hin ballert.

00:40:38: Und das ist natürlich gerne dann in den Teilen der Republik bzw.

00:40:42: der Bundesstaaten wo... nicht privilegiert zu Menschen leben.

00:40:46: Also es ist auf jeder Ebene sozial und ökologisch eine blanke Katastrophe und ist das einzige Thema, wo wirklich republikanische und demokratische Einhängerinnen zusammenkommen.

00:40:58: Es ist das erste Thema, in dem diese Spaltung in die beiden Richtungen tatsächlich komplett aufgehoben sind.

00:41:05: Und das finde ich interessant!

00:41:06: Ich meine es ist ja auch ein Stück weit beruhigend also wenn so offensiv eine Autokratie und Kleptokratie vorangetrieben wird dass da neben dem, was Gerichte probieren auch tatsächlich die Bevölkerung jetzt eine Gemeinsamkeit findet.

00:41:20: Wo sie sagt ne hier ist Schluss das beruhigt nicht gerade sehr

00:41:24: kann man nur hoffen.

00:41:25: also weil man steht ja schon seit vielen Jahren irgendwie fassungslos daneben und hat einfach das Gefühl irgendwie im falschen Film zu sein.

00:41:31: Und dann kann man hoffen dass diese bubble dann irgendwann mal instabil wird.

00:41:35: aber du hast es ja gerade gesagt Es sieht zumindest so aus.

00:41:37: Also sowohl auf Bevölkerungsebene ich meine zustimmungswerte sind das eine Aber auch politisch auf der anderen Ebene, dass es einfach immer mehr auch Republikanerinnen gibt.

00:41:45: Die Trump irgendwie quasi die Gefolgschaft verweigern sozusagen indem sie bei irgendwelchen Wahlen und bei irgendwellchen politischen Entscheidungen ihre Entscheidung mit den Demokraten zusammen treffen.

00:41:54: wenn's zum Beispiel irgendwie darum ging jetzt irgendwelche Wahlbezirke um zu strukturieren oder so was dann einfach zu sagen ne also das machen wir nicht mit.

00:42:01: deswegen hoffe ich auch und das ist einfach schön zu hören dass auch du die sich in diesem Bereich noch viel besser auskennt da einfach dass da so viele Hoffnungen ist zu sagen Irgendwann ist hier mal Schicht im Schacht, das geht nicht mehr lange gut.

00:42:14: Jetzt hast du gerade Elon Musk erwähnt der trotzdem mit SpaceX jetzt an die Börse geht und neben der Tatsache dass er der reichste Mann in der Welt ist und glaube ich dann jetzt irgendwie der erste Billionär der Welt werden wird oder so komme ich trotzdem auf ein Thema was mir privat sehr wichtig ist und was viele Menschen auch kennen von mir die den Podcast regelmäßig hören und sehen Das ist halt einfach das Universum.

00:42:36: Ich bin ein wahnsinnig begeisterter Astrophysiker und auch Hobbyastronom, und ich weiß du hast irgendwo mal erzählt dass du als Kind mal durch einen Teleskop in der Schule warst den Mond fotografiert hast.

00:42:48: Und da habe ich gedacht, aha Frau Göppel it's a match mit uns beiden!

00:42:52: Deswegen auch einfach mal die Frage an dich wenn du...ich weiss ja nicht ob es jetzt immer noch so bei dir ist aber wenn du in den Sternenhimmel guckst oder ins All rauskuckst was macht das wiederum?

00:43:00: Mit deinem Blick auf unseren tollen Planeten?

00:43:02: Ja, das war tatsächlich eine unserer Mitbewohner.

00:43:06: Ich bin mir mit drei Familien groß geworden und der hatte so ein großes Teleskop im Garten und wir waren in dieser Reformschule sehr projektorientiert und durften eben einfach Themen die uns interessieren – in einer Art und Weise bearbeiten sie uns interessiert!

00:43:18: Und dass ich durch dieses fernrohr Fotos gemacht habe, die auch noch selber entwickelt habe um dann darüber zu erzählen.

00:43:28: Aneignung von Inhalten und ihre Aufbereitung nach wie vor für so wichtig, für unser Bildungssystem.

00:43:34: Und ich finde es bringt eben diese Momente von Demut wieder.

00:43:38: Ich habe das aber auch wenn ich am Wasser bin und so Ozeane oder immer auf hohen Bergen.

00:43:42: also ich finde ist immer wieder gut zwischendurch zu bemerken dass wir eben ziemlich klein sind Und trotzdem in so etwas Wunderschönes eingebettet und gerade eben aus dem All den Blick auf die Erde, dieses Raumschiff-Ehrde natürlich auch nochmal anders zeigt.

00:43:58: Also du siehst da oben waren vielleicht mal mehrere das ist ja mit den Kratern und Unterfiehbärmungen und sowas eben dort auch angelegt.

00:44:05: aber momentan sind Sie dann nicht mehr und dafür gibt es einen Grund.

00:44:08: Es gibt da keine Atmosphäre und deshalb eben dieses Zusammenspiel von uns als Kleinen sehen aber gleichzeitig sehen wie groß dieser Schatz ist den wir da geerbt haben, sozusagen.

00:44:19: Das ist für mich immer wieder eine Möglichkeit über das Große und Ganze ins Gespräch zu kommen.

00:44:26: Und auf der anderen Seite auch mal dieses Fühl dich nicht für alles verantwortlich.

00:44:31: Ja!

00:44:32: Also es ist ne interessante zweiseitig schillernde Botschaft die da irgendwie mitkommt.

00:44:39: Ja, das hast du aber schön gesagt.

00:44:41: Also einmal von oben drauf zu gucken und einfach zu wissen dass jeder Mensch der jemals gelebt hat überhaupt auf diesem Planeten egal mit welchem Thema auf dieser blauen Kugel halt gelebt ist gibt nichts anderes für uns als diesen einen Planeten dieses Raumschiff Erde, wie du so schön gesagt hast.

00:44:57: Und dann einfach auch zu sagen, wenn man von oben drauf guckt und das wird dem ein oder der anderen vielleicht auch mal zwischendurch gut tun, einfach festzustellen, so von oben Alexander Gerst hat es zum Beispiel nach seinen Besuchen auf der ISS ja auch ganz oft gesagt Von da oben siehst du z.B.

00:45:09: auch keine Grenzen.

00:45:10: also wir sind halt einfach die Spezies ist der Mensch so und danach kommt eigentlich nichts mehr.

00:45:15: und diese Perspektive dieses Teil von etwas zu sein von etwas großem finde ich ist glaube ich sehr hilfreich sich jetzt mit den Themen beschäftigt, mit denen wir uns gerade so beschäftigen.

00:45:25: Ja und klar man kann auch... also das buddhistische ist für mich auch so eine Ethik.

00:45:31: ich liebe dass ja bei den Religionen die Ethik jeweils raus zu kitzeln.

00:45:35: da sind sie sich nämlich ziemlich ähnlich.

00:45:38: Vera Munchie, so ein ganz tollen Richter des Internationals.

00:45:41: Der war sogar stellvertretter Vorsitzender des Internationalen Gerichtshofzusammenarbeiten der aus Sri Lanka kam und eben versucht hat zu zeigen was denn eigentlich die Gemeinsamkeiten wo du gerade sagst Grenzen wie künstlich die auch oft gezogen werden?

00:45:53: Und das Ausgrenzen und damit eben auch inside und outside their Zweifel definieren.

00:46:00: natürlich etwas geschichtliches ist dass wir immer gemacht haben Aber es kommt darauf an, wie wir's tun.

00:46:07: Also wenn das darum geht auszuschließen und abzugrenzen und abzutrennen hat es meistens negative Konsequenzen, wenn es darum geht zu erhalten... also wie kann ich ökologische Systeme haben?

00:46:19: Dann ist Grenzziehung etwas Totalgesundes!

00:46:22: Und deshalb in unserer Gesellschaft nehmen wir einige Grenzen als selbstverständlich und die müssen bleiben und andere Grenzen auf keinen Fall dürfen wir jemals darüber reden.

00:46:30: und deshalb finde ich eine gesunde super Nachdenken.

00:46:33: was sind stabilisierende gesundheitserhaltende Grenzen, da sind wir so ein bisschen wieder am Anfang von unserem Gespräch auch.

00:46:40: Was sind aber eigentlich Grenzziehungen die ungesunde Ergebnisse erst möglich machen?

00:46:47: Weil sie künstlich aufeinanderhalten werden und meistens mit relativ viel Unterdrückung Kraft Gewalt in einem Bereich.

00:46:57: Ja vor allem weil Sie oft nur dem Interesse weniger dienen.

00:47:01: Ja, ich finde auch den Vergleich mit den Religionen sehr schön.

00:47:04: Ich habe gerade so gedacht.

00:47:05: also das einzige was mich mit Buddha verbindet ist die Figur an manchen Tagen aber ich kann mich sehr identifizieren mit dem Gedanken und mit dem Idealismus der hintersteckt.

00:47:14: deswegen ist es schöner vergleich.

00:47:15: Also

00:47:16: es gab wirklich ein buch dass es leider nur im world feed talk oder sowas gibt Das heißt tread lightly on our earth.

00:47:22: Ich weiß gar nicht ob es das als pdf irgendwo gibt.

00:47:24: Und da hat eben besagter Judge Vera Manche mal die Parallelen aus den fünf Weltreligion inklusive dann in die genen weltanschauung rausgearbeitet im bezug auf zukünftige generation und das mensch umweltverhältnis oder menschenatur verhältnis ist so ähnlich.

00:47:41: Und das war aber bis zurück zu den mystikern.

00:47:43: also wo wir wirklich an die grundlegende etik kommen.

00:47:45: Ja dazu zeigen dass diejenigen die in egal welchem kulturkreis drüber nachgedacht haben was so die essenz unserer Ja, unsere Aufenthaltsjahre ist eigentlich zu ziemlich ähnlichen Interpretationen gefunden haben.

00:48:01: Ja ja auch dazu könnten wir eine ganz eigene Folge aufzeichnen oder vielleicht sogar zwei ganze Folgen aufzeichnend.

00:48:08: aber man merkt das so ein bisschen und ich glaube auch dass es was du viel auch von Zuhause aus mitbekommen hast ne?

00:48:14: Von deinen Eltern.

00:48:15: Warum jetzt eigentlich zu fragen

00:48:19: Also überhaupt auch diese Weltanschauung, die Sicht auf die Dinge.

00:48:21: Auf die Natur und das Leben.

00:48:23: Auch auf Gesundheit zum Beispiel?

00:48:25: Ja, das auf jeden Fall!

00:48:27: Mein Vater hat das ganze Leben an Prävention gearbeitet und hat seine Doktorarbeit schon zum Thema Wir haben kein Gesundheitssystem sondern ein Krankheitssystem geschrieben.

00:48:36: Ich finde, es ist ja erst statt.

00:48:37: Wenn du krank bist und dann sollst du gefixt werden, dann möglichst leise wieder weg sein, kannst du überlegen unter welchen Bedingungen.

00:48:44: Thema Salute Genese, den Begriff habe ich von ihm auch gelernt.

00:48:47: Und meine Mutter war Psychosomatikerin und Psychotherapeutin.

00:48:50: Das heißt die hat eben auf die ganzen Geschichten, die wir uns erzählen also wir haben nicht nur gesellschaftliche Geschichtserzählung, die auch sehr hart sein kann für Menschen mit ihren Selbstwerten aber Abgefahrenere Geschichten in uns selbst.

00:49:06: Die eigenen Geschichten, Mund-, Ohrverbindungen...

00:49:09: Und auch da eben zu sagen was für eine Superpower das ist im Grunde genommen zu gucken welche ja im Grundannahmen wir eigentlich haben oder Glaubenssätze wir eigentlich habe und was die öffnen oder was die schließen.

00:49:22: und deshalb war das ja im Elternhaus angelegt aber natürlich auch Teil dieser Schule also die Reformschule auf der ich war da ging es ganz viel darum inspiriert und der hat eben seiner Philosophie auch gesagt, wir haben... das ist ähnlich wie Buddha übrigens.

00:49:37: Das sind ein sehr großer Unterschied zu der christlichen Perspektive auf die Welt.

00:49:42: Erst mal sind wir gut!

00:49:43: Also wie Buddha Natur sagt Wir sind in uns Golden so.

00:49:47: Und dann gibt es eben durch Gesellschaften, durch Erfahrungen, so gibt es Schichten, die dann eventuell draußen rum kommen, die es uns nicht so leicht macht dies gute Nivell zu tragen.

00:49:56: Dann kann man an den Schichten arbeiten aber du bist okay.

00:49:59: Ich finde das super spannend, auch weil irgendwo für mich jetzt wird die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegen.

00:50:03: Weil ich das schon glaube ich so sehen würde und sagen würde erst mal sind wir im Kern alle gut?

00:50:09: Und auf der anderen Seite gibt es ja dann Gründe dafür vielleicht Mängel sozusagen bei Menschen, die halt so erfüllt sind von Hass, von Wut und Hätzen usw.

00:50:20: Da hab' ich zum Beispiel oft den Impuls zu jemandem hinzugehen und zu sagen hey was fehlt dir denn eigentlich dass du so wütend bist?

00:50:28: Also ich hab dann oft den Impuls, die Menschen einfach nur in den Arm nehmen zu wollen eigentlich.

00:50:32: Das ist natürlich eher übergriffig.

00:50:34: aber vom Prinzip her weißt du und das ist ja dann irgendwo das in der Mitte zu sagen irgendwo isst er ja dieser Kern.

00:50:39: aber irgendwas hat dazu geführt vielleicht eben ein Mangel an etwas dass jemand so geworden ist wie er jetzt halt ist?

00:50:46: Ja und nicht manchmal Wut auszuleben oder so.

00:50:48: Ich merke auch bei Kindern Wenn nicht eine Situation überfordert oder irgendwas, das ist auch in Ordnung.

00:50:55: Wenn es ein kontinuierliches Verhaltensrepertor wird und normalisiert wird dann kippt ... Exakt!

00:51:00: Ja ja.

00:51:01: Und deshalb ist es ja auch wichtig zu überlegen bei einigen Menschen ist es auch wahrscheinlicher als bei anderen.

00:51:07: da sind wir ich glaube immer so dreißig, dreißige, Dreißig ein bisschen genetisch, ein bisschen sozialisiert Ein bisschen wie einfach, also im Elternhaus ein bisschen in der Gesellschaft.

00:51:17: Also auch da gibt es ja nicht schwarz-weiß sondern das ist so ein... Im Buddhismus heißt es dann immer Conditioned Arising, also multiple beeinflusste entstehen

00:51:26: und

00:51:27: das nimmt dir... Also nimmt auch so ein bisschen die Schuld vom Individuum.

00:51:32: wieso bist du so?

00:51:34: Sondern was hat dazu beigetragen wie Du's eben formuliert hast dass dies Verhalten in Dir entstanden ist?

00:51:40: Aber das ist auch eine interessante und wichtige Unterscheidung.

00:51:44: Nicht du bist so, sondern jetzt gerade ist dieses Verhalten in dir entstanden.

00:51:48: Das weiß ich noch.

00:51:48: mein erster Meditationslehrer hat genau das gesagt.

00:51:51: Und wenn ihr total genervt seid, dass ihr den ganzen Tag die Klappe halten solltet und eure ganze Knie erwähntun weil ihr nur Stunden lang hier rumsetzt und der Ärger kommt dann sagt nicht Ich bin ärgerlich!

00:52:00: Sondern

00:52:01: oh,

00:52:02: anger has risen ne?

00:52:03: Es ist Ärger einstattend.

00:52:07: Okay Und trotzdem haben wir natürlich zwei, drei Mal ein bisschen fratzig ihm gegenüber.

00:52:12: Toll wie soll das denn gehen?

00:52:15: Das ist aber ein Prozess.

00:52:16: also er stellt sich zur Verfügung als lebender Sandsack sozusagen für deine Emotionen bis du das in irgendwann Verinnerlicht hast.

00:52:24: Ah es bleibt immer ein Spektrum!

00:52:26: Aber das ist ja auch das Wichtige, dass auch bei der Glücksforschung sagen wir machen nicht ein Maximum sondern es gibt so null bis zehn und alleine die Erwartungen mitzunehmen.

00:52:34: Es wird fluktuieren!

00:52:36: Es wird nicht immer Supi sein und es ist auch in Ordnung wenn's mal nicht so gut ist beziehungsweise wenns richtig ungut wird macht es Sinn zu gucken warum das so ist.

00:52:45: also wenn sich die Häufigkeit stammt usw.

00:52:47: Da sind wir Die Bedingungen, die eine bestimmte Sache mit sich gebracht haben.

00:52:52: Aber das ist tatsächlich wie der Buddhismus auch mal falsch kodiert wird.

00:52:55: Das Leben ist leidend so ... Nee nee!

00:52:58: Es geht einfach nur davon aus dass es das für dich parat haben wird und deshalb ist das Idee oder die Idee von Glück im buddhistischen eben nicht des Betongrinsen was die Amis immer machen.

00:53:10: Alles super,

00:53:10: kein Problem.

00:53:11: Gucken Sie mich mehr hin.

00:53:14: Dann ziehe ich weiter durch in dieser Kauberweiter.

00:53:17: sondern es ist halt so dieses, okay ich bin in der Lage unterschiedlichen Situationen zu begegnen.

00:53:24: Du wahrscheinlich liegt die Wahrheit sowieso auch da wieder irgendwo in der Mitte, aber ich bin gerade wunschlos glücklich.

00:53:28: Also was will ich denn mehr?

00:53:30: Maja Göppel hat mir grad eine Amerikanerin parodiert und noch damit die wichtigsten Messages irgendwie untergebracht.

00:53:36: also das ist schon schon passend.

00:53:38: Ich finde so lange es auch so etwas wie Glücksforschung gibt habe ich Hoffnung ist mir gerade noch so eingefallen Und auf einer anderen Seite bin ich dann auch froh dass deine Eltern dir die Dinge mit gegeben haben die sie dir mitgegeben haben So als Grundlage für alles irgendwie weil dann ist es auch egal ob Sie fremdrum geknutscht haben oder nicht

00:53:53: Würde ich auch sagen und es gibt auch viele tolle Amerikanerinnen, übrigens die ganz alter Sohn.

00:53:58: Gut dass du das noch ergänzt hast.

00:54:00: Ich weiß nicht ob welche zugucken oder zuhören.

00:54:02: Meine Cousins sind Amerikanern, die leben in New York aber die hören den Podcast nicht.

00:54:07: insofern ist das für mich egal.

00:54:10: Aber auch da ist es ja genau das, nicht die große Gruppe.

00:54:13: Sondern zu sagen Ja, das ist eine Form von Grenzziehung und da drin viele andere Und mit einigen haben wir viel mehr Beeinstimmung mit anderen Anderen.

00:54:20: Das Tollste ist ja wenn wir jedes Mal merken Ah Da ist war ne Meinung da ist eine andere Perspektive und wie kann man denn in der Summe vielleicht sich fortentwickeln?

00:54:30: Ich lerne was du lässt dich irritieren okay und dann aber wirklich Meinungen von Fakten unterscheiden Was das sollten wir nicht ziehen lassen.

00:54:39: Ja, ich glaube das ist einer der allerwichtigsten Punkte.

00:54:42: Ich glaube dass es auch ein schönes Schlusswort also Meinungen von Faktens unterscheiden ist glaube ich wirklich ganz ganz wichtig.

00:54:49: Abschlussfrage vielleicht an dich Maja Was macht für Dich ein richtig gutes Leben aus?

00:54:54: An so einem total normalen Montag wie heute?

00:54:58: Also ich finde ich habe total Glück Dass sich mit viel grün Zeug drum herum wohne.

00:55:03: also Potsdam ist eine sehr grüne Stadt und ich liebe im Moment den Duft der Linden.

00:55:08: Ich liebe tatsächlich einen dicken, fetten Schaumcafé.

00:55:12: Ich mag das einfach total geil ist wie so ein Ritual!

00:55:16: Ich mag wie meine Kinder morgens riechen wenn ich sie wach mache, weil ich finde es warme und so... Oh, das ist noch so schnuffelig.

00:55:23: Und wenn ich's schaffe nicht sofort nach dem Wecker die Direktmessages anzumachen sondern sagen das bleibt noch groß für die erste Stunde am Tag dann ist der Start meistens deutlich besser.

00:55:36: Das ist so ein bisschen ja auch das, was du zu Beginn des Gesprächs gesagt hast und das schließt sich dann wahrscheinlich auch so ein bißchen der Kreis jetzt zu sagen.

00:55:41: Was sind denn eigentlich die wirklich wichtigen Dinge?

00:55:44: So!

00:55:44: Und im Grunde genommen ist das schon die Antwort auf die Frage...

00:55:47: ...und dafür zwischendurch dankbar sein.

00:55:49: Ich merke dass das möglich ist.

00:55:53: Dankbarkeit und Demut.

00:55:54: Das ist etwas worüber ich in den letzten zweieinhalb Jahren hier liegend auch sehr viel nachdenken durfte und dankbar dafür bin, dass ich dankbarer geworden bin.

00:56:01: So kann man es glaube ich auch sagen

00:56:03: Ey, und ich find's so mega.

00:56:05: Und ich glaube wirklich... Also einfach so wie lerne ich mich kennen wenn nicht mehr alles selbstverständlich funktioniert?

00:56:13: Wahnsinn!

00:56:14: Also wirklich schafu.

00:56:15: Und auch dass du das in die Welt trägst und zur Diskussion machst.

00:56:20: Vielen vielen lieben Dank.

00:56:22: Ich danke dir.

00:56:23: Das ist dieser berühmte Optimismus des Willens über den wir gerade eben einmal kurz gesprochen haben.

00:56:29: Total.

00:56:32: Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast.

00:56:34: Dass du uns deine Zeit geschenkt hast in deinem so vollen Terminkalender.

00:56:38: Dass wir die Themen über die wir gesprochen haben zumindest ein bisschen anreißen konnten.

00:56:42: Wir hätten wahrscheinlich für jedes Thema einzeln irgendwie eine Podcastfolge aufmachen können aber das war ganz großartig mit dir.

00:56:47: vielen vielen dank.

00:56:48: Ich wünsche dir natürlich alles Liebe weiterhin.

00:56:51: Ich hoffe, dass du die Leute nicht so hart nervst, dass sie richtig gemein irgendwann dir gegenüber werden und vor allem wünsch ich dir jeden Tag einen richtig schönen Fertenschaumcafé!

00:57:02: Vielen Dank!

00:57:03: Ja mal gucken auf den Sack gehen aber nicht zu doll.

00:57:07: Die Dosierung macht es wie bei einem.

00:57:09: Alles Liebe zu dir

00:57:11: nach

00:57:11: Potsdamen.

00:57:12: Danke, gleichfalls.

00:57:13: Und ihr könnt das Projekt natürlich auch weiter unterstützen in dem ihr kennt das ja auch alles schon.

00:57:18: ne liked teilt abonniert den Kanal.

00:57:20: Ihr könnt das ganze hier auch finanziell unterstützen ist mir immer ein bisschen unangenehm.

00:57:23: aber damit ich dass auch hier alles weitermachen kann zum Beispiel über eine kanalmitgliedschaft bei youtube.

00:57:28: ihr könnt in die paypal kaffeekasse was reinschmeißen?

00:57:31: vielen dank an alle die da schon gemacht haben.

00:57:33: hier läuft doch immer so eine kleine bauchbinde unten durch wo die adresse für paypal drauf ist und ansonsten hoffe ich einfach gut unterhalten und informiert gefühlt habt, dass ihr was mitgenommen habt.

00:57:44: Und vor allem natürlich auch das, falls ihr betroffen sein solltet, ihr einen stabilen Tag habt oder was euch immer gerade umtreibt.

00:57:51: Alles Liebe für euch!

00:57:53: Bis zur nächsten Folge – ich freu

00:58:06: mich!