#37 - Dr. Sabrina Patsch - Warum wir nicht durch Wände gehen können

00:00:00: Hi, ich bin Pascal.

00:00:02: Herzlich willkommen in meinem Bett!

00:00:05: Jetzt mal ein bisschen anderer Podcast.

00:00:06: Ich liege aber aus Gründen hier.

00:00:08: Ich habe nämlich MECFS und eine Kopfgelenksinstabilität.

00:00:13: Kennt bisher kaum jemand, aber genau daran würde ich am liebsten mit euch zusammen etwas ändern.

00:00:20: Es wird allerdings kein reiner Krankheitspodcast, sondern Talkformat mit überraschenden und spannenden Themen.

00:00:27: Mit sehr persönlichen Gesprächen und vor allem mit unglaublich tollen Gästen!

00:00:32: Ja und weil ich natürlich nicht zu meinen Gästens kann legen sich meine Gäste zu mir in dieses Bett.

00:00:40: Legt euch gerne mit dazu.

00:00:54: Hallo ihr Lieben und herzlich willkommen zurück zu einer neuen Folge.

00:00:58: Ich hoffe, dass bei einigen von euch heute keine Schultraumata hochkommen!

00:01:03: Wir werden nämlich heute über Physik sprechen.

00:01:06: aber nicht nur das sondern auch eine sehr spezielle, nämlich über Quantenphysik ist ja auch eines meiner Lieblingsthemen.

00:01:13: und bevor jetzt den Impuls verspüren sollte direkt abzuschalten wartet lieber noch einen ganz kurzen Moment denn ihr werdet Sachen über unsere Realität erfahren, die hauen euch echt aus den Socken.

00:01:24: Und erklären kann uns das nur eine Frau, die sogar schon ausgezeichnet dafür wurde dass sie solche Themen nämlich genau so erklärt, dass man nicht abschalten will sondern eher neugierig darauf wird und das ist Dr.

00:01:36: Sabrina Patsch.

00:01:37: Hallo Sabrina!

00:01:38: Hallo,

00:01:38: oh das ist ja der schöne Einführung schon?

00:01:40: Ja findest

00:01:41: du?

00:01:41: Gar keinen Druck

00:01:42: Naja Du hast ja Preise schon dafür bekommen.

00:01:45: Ja das stimmt Tatsächlich, du bist Promovierte Physikerin, du warst beim Tagesspiegel.

00:01:51: Du arbeitest für die CT also für Deutschlands größte Computerzeitschrift.

00:01:56: Du bist bei Science Labs, bist du mit dabei?

00:02:00: Ja.

00:02:00: Du bis bei großen Wissenschafts-YouTube Formaten schon aufgetreten, bei Jakob von Breaking Lab zum Beispiel und auch bei Dr.

00:02:07: Watson das heißt schon.

00:02:08: Also einerseits forscht du zwar sehr gerne an dem Thema aber du hast doch Bock drauf das zu erklären.

00:02:14: ja tatsächlich schon weil ich Ich bin total begeistert von Quantenphysik.

00:02:18: Das ist total spannend, und mir ist es in meinem Leben sehr oft passiert beim Friseur oder so was zum Beispiel, dass Leute Smalltalk machen und fragen, was machst du?

00:02:28: Und dann so ja, Quanten-Physik ... Oh mein Gott!

00:02:31: Die Leute reagieren dann mal, ich fand das Physik immer schwierig und hab das abgewählt.

00:02:37: Es war ja gar nichts für mich, da musst du klug sein um das zu verstehen.

00:02:42: Das soll zwar irgendwie schmeicheln, aber auch schade, weil das halt ... ... aus Physik so ein exklusiven Club irgendwie macht.

00:02:48: Das klingt halt, wie du musst halt irgendwie ganz besonders oder speziell oder komisch sein... ...um halt Physik zu verstehen und insbesondere um Quantenphysik zu verstehen.

00:02:56: Und ich finde das ist nicht so.

00:02:57: Also... Ich finde wenn man irgendwie einen gut Zugang dazu hat oder sich damit auseinandersetzt oder auch Interesse daran hört,... ...sollte einfach jeder die Gelingheit haben irgendwie darüber auch sich dann mit Auseinanderzusetzen.

00:03:09: Du vielleicht haben viele Leute einfach irgendwie Big Bang Theory oder sowas im Hinterkopf, wo man da ein bisschen transportiert wird.

00:03:14: Dass das ein bisschen spezielles Völkchen ist sozusagen?

00:03:18: Ja!

00:03:20: Das auch.

00:03:20: also ich glaube das war zum Teil noch schon vor Big Bang theory so.

00:03:24: Da wars halt... Ich glaube tatsächlich seitdem ist es noch ein bisschen besser geworden sogar weil die sind zwar alle ein bisschen komisch aber die sind ja irgendwie auch nett.

00:03:30: und irgendwie mag man dir auch dass heißt das sind zwar Nerds aber sie sind ja wie liebenswürdige Nerds Die meisten zumindest.

00:03:39: Ich glaube, seitdem sind Leute ein bisschen neugieriger drauf geworden und haben nicht nur ein schlechtes Bild.

00:03:45: Ja.

00:03:46: Und vor allem ist es halt unsere Realität.

00:03:49: Das ist was, worüber die meisten auch von euch wahrscheinlich sich vorher noch nie Gedanken gemacht haben, weil man ja einfach so vor sich hinlebt und die meisten Dinge benutzt wie man sie bewusst benutzt... Aber jetzt habe ich gerade schon gedacht, du fängst schon an zu erzählen wo einem beim Friseur Quantenphysik begegnet vielleicht.

00:04:07: Aber wir kommen auf jeden Fall mit Sicherheit später noch dazu also Wohnzahres im Alltag überhaupt alles begegnete weil ich mir zum Beispiel auch die Frage gestellt habe warum können wir eigentlich nicht durch Wände gehen?

00:04:16: Das ist so echt für mich eine ganz berühmte Frage obwohl es in der QuantenPhysik ja theoretisch sogar eigentlich möglich ist ne?

00:04:23: Ja!

00:04:24: Also ganz ganz theoretisch.

00:04:25: genau das ist ja der Tunnel Effekt den du meinst und Den gibt es und der funktioniert auch, aber da geht's ja meistens eher darum dass einzelne Teilchen Barrieren überwinden können die sie theoretisch nach Regeln der klassischen Musik nicht überwenden könnten.

00:04:39: Und das ist so ein Wahrscheinlichkeitsdinge d.h.

00:04:43: mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit kann dieses Teilchen durch diese Barriere durchdringen und das gilt halt also für allen.

00:04:48: einzigen Teilchen ist hier wahrscheinlich schon geringes hängt ein bisschen vom Setting ab Es passiert halt, das heißt es ist ja wirklich ein Effekt der Stadt finden.

00:04:58: In der Sonne glaube ich ne?

00:04:59: Vor allem eine Kernfusion...

00:05:00: Genau genau!

00:05:00: Das ist ein sehr gutes Beispiel.

00:05:01: auf der anderen Seite.

00:05:03: Ich weiß die genaue Zahl gerade nicht aber nur eins in ich weiß nicht wie vielen tausend Teilchen schafft das überhaupt.

00:05:07: Aber nur weil's da so viele Teilchen gibt is' doch ein so relevanter Prozess dass die Sonne halt glüht wie sie das halt tut.

00:05:14: Das sind einzelne Teilchen.

00:05:15: Wir bestehen aus Milliarden von Teilchen, und dass die alle gleichzeitig durch die Wand tunneln ist Wahrscheinlichkeit null.

00:05:23: Deswegen passiert es im Alltag nicht und spielt keine große Rolle hier.

00:05:28: Weil wir sehr groß sind aus Konchensicht gesehen.

00:05:31: Zum Glück kann man vielleicht sagen ...

00:05:33: Ja, ja auch gut.

00:05:34: Nicht dass ich jetzt hier auf einmal durchs Bett funneln und dann irgendwie im Erdgeschoss landen oder so, das wäre ja auch doof.

00:05:40: Einmal kurz in Nachbarn Hallo sein die hier sonst so wohnen.

00:05:43: Ich meine, guck mal ohne jetzt schon zu tief irgendwie in die Materie einzutauchen.

00:05:46: aber allein das finde ich ist schon ein Beispiel wo ich denke wenn ich mich damit beschäftige... Komme ich mir manchmal vor wie ein kleines Äffchen, was irgendwie versucht mit so einem Stein, sondern Nuss auch zu klopfen im Vergleich zur anderen Physikern.

00:05:59: und das obwohl ich mich ja auch schon irgendwie total für Astrophysik begeistert oder auch für Astronomie usw.

00:06:07: Deswegen lass uns mal einmal wirklich komplett bei null einsteigen.

00:06:10: also wenn du wirklich jetzt jemanden weiß ich nicht auf einer Party triffst und sprichst über Quantenphysik und der sagt QuantenPhysik Was ist denn das eigentlich?

00:06:19: Wie kann man das erklären?

00:06:21: im Kern in Anführungsstrichen.

00:06:25: Das ist natürlich auch schon gar keine so einfache Frage, weil es halt so ganz viele Facetten hat.

00:06:29: aber im Kern würde ich sagen ist es einfach Quantenphysik beschäftigt sich mit der allerkleinsten Welt die wir haben und uns vorstellen können was halt einzelne Atome sind also die einzelnen Bausteine von Materie und theoretisch noch kleiner oder auch die Bestandteile von Licht und QuantenPhysik beschreibt im Grunde diese gesamte Welt, weil die ganze Welt sich nach anderen Regeln verhält als sie, die wir jetzt aus dem Alltag kennen.

00:06:55: Also dieses typisch ich hab einen Apfel und lass ihn fallen oder so ne?

00:07:00: Genau!

00:07:00: Die Quantenphysik hat einfach so ein Satz von Regeln, die halt beschreibt wie sich diese kleinsten Teilchen verhalten.

00:07:06: Und genau dies ist halt anders als was wir denken.

00:07:09: und das war halt auch für mich eigentlich das was mich daran fasziniert hat, weil man kennt irgendwie Physik und man kennt Physik am Alltag Tief drin noch so eine andere Welt, die da schlummert und nach ganz anderen Regeln funktioniert.

00:07:23: Man merkt das eigentlich gar nicht!

00:07:25: Und das finde ich total faszinierend.

00:07:26: Was ich halt so krass finde – weil sie bildet ja im Grunde genommen die Basis für alles andere.

00:07:30: Das ist ja quasi das Fundament von dem womit wir jeden Tag einfach zu tun haben und trotzdem sind die Spielregeln da einfach komplett anders.

00:07:37: Ja und es ist also Quantenphysik, du hast es schon angeschnitten irgendwie steckt halt überall….

00:07:42: Nichts würde ohne Quantenphysik funktionieren und man merkt es irgendwie gar nicht.

00:07:46: Und das ist total spannend!

00:07:49: Wann war der Moment bei dir, wo du... Ich meine, es gibt ja irgendwo im lebenden Moment, wo man so entscheidet okay, dass studiere ich jetzt damit beschäftige ich mich intensiver?

00:07:57: Wie bist Du zur QuantenPhysik überhaupt gekommen?

00:08:00: Das war relativ langweilig im Physikel-K tatsächlich.

00:08:03: Ach krass ok Ja also ich hatte Physikelk und damals hatten wir schon eine Einführung in Quantenophysik.

00:08:11: Das war zum einen ganz lustig, weil mein Physiklehrer damals meinte, das Quantenphysik hat er auch nicht so richtig verstanden.

00:08:19: Er ist uns quasi immer nur eine Unterrichtstunde voraus und deswegen durfte mir mal keine zu komplizierten Fragen stellen, weil er meint, der weiß es selber nicht.

00:08:26: Lustig!

00:08:26: Das fand ich ganz lustige.

00:08:29: Aber es gab tatsächlich so ein Moment, als wir über das Doppelspaltexperiment geredet haben.

00:08:35: Das ist so ein Experiment wo man eine der Essenzen von so Quantenteichen irgendwie sieht, wo man sieht je nachdem ob ich hingucke oder nicht passiert was anderes.

00:08:45: Das hat bestimmt ganz viele schon mal gehört im Kontext mit Quantenphysik und ohne das jetzt in Detail zu erklären weil es ist ein bisschen kompliziert und dann hätte ich einen Whiteboard und sowas.

00:08:56: wie würde ich das alles erklären?

00:08:57: aber muss

00:08:57: ich mir noch einmal überlegen wie man das hier machen

00:08:59: kann?

00:09:01: Aber das muss man jetzt auch gar nicht im Teil durchsprechen.

00:09:03: aber wie gesagt das geht halt darum wenn ich hingucke Am Ende was anderes, das Experiment geht anders aus.

00:09:11: Und es gab dann so einen Moment wo man so erst so denkt okay das macht doch total Sinn.

00:09:16: und dann später habe ich gemerkt ja nee warte das macht irgendwie gar keinen Sinn.

00:09:19: und es gab noch mal so ein extra Schritt in meinem Kopf von Ich hab's verstanden zu Nee ich hab's doch gar nicht verstanden.

00:09:25: und als ich dann dachte ich hab sich verstanden habe ich wieder gemerkt ich habs doch verstanden.

00:09:28: also das war total so meta irgendwie und das fand ich so faszinierend dass man da so'n extra Schritt braucht im Hirn irgendwie.

00:09:37: Ich dachte, da würde ich irgendwie mehr darüber wissen.

00:09:40: Weil sonst alle andere Physik ist so ja irgendwie stupst ein Wegelchen an und das fällt runter.

00:09:45: Ja okay Tutti und da ist nicht mehr hinter irgendwie als das.

00:09:48: Und bei Quantenphysik ist immer noch so ein extra ... Man muss doch nochmal drüber nachdenken, bevor man versteht was da passiert.

00:09:54: Das fand ich total toll!

00:09:55: Ja und das heißt dann trotzdem auch noch lange nicht dass man es dann wirklich versteht?

00:09:59: So, es ist ja so ein bisschen wie du schon gesagt hast in der Wissenschaft grundsätzlich hast du eigentlich fast immer den gleichen Aufbau.

00:10:04: Jemand stellt irgendeine These und eine Hypothese auf dann wird das überprüft, dann machst du's mehrfach beziehungsweise muss er oft reproduzierbar sein und dann kannst du entweder sagen Ja passt oder Passt nicht.

00:10:13: Oft ja durch Experimente.

00:10:15: Das Interessante bei der Quantenphysik war zwar ähnlich, wurden ja oft erst, wurde ja viel postuliert und dann wurde auch viel davon mittlerweile bewiesen.

00:10:23: und trotzdem ist da ja noch so wahnsinnig viel wo man sich sofort den Kopf schlägt und sagt Wenn das nicht Wissenschaft wäre, würde man es nicht glauben.

00:10:31: Ja, wobei ich finde auch immer... Wo wir jetzt schon bei diesem ganzen verstehen und nicht verstehen und so sind die Quantenwissik war doch viel mehr mystifiziert als sie sollte, finde ich weil dadurch dass es halt diese dieser verrückten Phänomene gibt wie ob ich hingucke oder nicht passiert was anderes.

00:10:50: Und auch so Zitate, wie wer denkt die Quantenversügel verstanden zu haben.

00:10:54: Der hat sie nicht verstanden und so ne?

00:10:55: Das macht sich halt viel magischer als es ist weil letztendlich als als Quantenphysikerin ich habe halt Gleichungen und Ich kann die benutzen und ich kann ausrechnen was passiert.

00:11:05: ja okay

00:11:06: und Da ist gar nicht so viel magie und mystik und nicht verstehen irgendwie hinter wie man von außen immer glaubt.

00:11:13: also wir können tatsächlich mit den Gleichungen, die wir haben sehr gut ausrechnen.

00:11:18: Was passieren wird in Experimenten?

00:11:19: Wir verstehen sie sehr gut.

00:11:21: Die Quantenphysik ist natürlich einer der am besten getesteten Theorien, die weh haben und sie funktioniert super.

00:11:29: das heißt wir verstehen eigentlich sehr gut was da passiert.

00:11:32: Das was man nicht so gut versteht ist dieses warum also warum isst es jetzt so?

00:11:37: Und wie kann es denn sein dass hingucken was ändert?

00:11:40: aber Was das hingucken ändert, das kann ich ausrechnen ohne Probleme.

00:11:44: Okay alles klar.

00:11:45: Na gut, ich meine es haben wir ja selbst auch in der Astrophysik oder so immer noch mit dunkler Materie, dunkler Energie oder sowohl, wo wir auch zwar irgendwie das Gefühl haben da muss noch irgendwas sein aber so richtig der Zugriff darauf fehlt uns noch.

00:11:56: Ja, ich hatte mir unter anderem vorgenommen mit dir darüber zu sprechen warum auch gerade dass in esoterischen Bereichen gerne mal herangezogen wird um da irgendwelche kruhen Behauptungen zu untermauern.

00:12:06: Das war hatte ich mir eigentlich für später aufgehoben Aber wurde mir den Ball gerade schon So hinspielst, dann scheint das ja mit einer der Gründe zu sein warum man das auf gut Deutsch gesagt schnell auch mal missbrauchen kann für seine komischen Theorien.

00:12:19: Ja genau also zum einen halt genau dieses Bild von.

00:12:23: niemand versteht es und dann wird das halt ausgenutzt und sagt naja es versteht ja sowieso keiner ne?

00:12:28: Und dann wird halt oft da so ein weiß nicht mystisches oder göttliches oder was auch immer verstehen so rein interpretiert.

00:12:34: irgendwie.

00:12:36: dazu kommt halt auch dadurch dass das halt gefällt ist, dass halt einfach sehr viele Menschen nicht verstehen.

00:12:40: Nicht nur im mystischen Sinne sondern auch einfach im rein praktischen.

00:12:43: Das sind halt komplizierte Formeln und so.

00:12:45: Dass es halt sehr wenig Menschen gibt die das wirklich im Kern verstanden haben kann man da einfach sehr viel Unsinn behaupten weil es gibt sehr sehr wenige Menschen die einen da halt wieder legen können.

00:12:54: ja

00:12:56: Es ist halt auch sehr viel Arbeit.

00:12:57: Also ich kann halt, wenn ich jetzt keine Ahnung hab von Quantenphysik, kocht es mich halt sehr viel Arbeiten, mich da einzuarbeiten um halt zu verstehen.

00:13:04: is das denn jetzt korrekt was die Leute da behaupten oder nicht?

00:13:07: Und damit wird halt einfach komplett gespielt und dann werden wir dann auch noch so Fachbegriffe einwirft und irgendwie...es gibt ja so Techniken wo dann irgendwie Sachen verschränkt sind und deswegen so positive Energien zu dir geschickt werden und sowas.

00:13:23: Da muss ich ja als normal Mensch erst mal verstehen was ist denn Verschränkungen?

00:13:27: Stößt man vielleicht beim ersten Suche darauf?

00:13:29: Ja, da sind so Dinge miteinander verbandelt.

00:13:32: Das klingt ja dann schon mal ungefähr wie das was die Esoteriker behaupten und dann fühlt man sich vielleicht im erster Moment sogar ein bisschen bestätigt irgendwie.

00:13:40: aber es ist halt einfach ganz ganz anders als dass was Esoterika oft behauptet und deswegen glaube ich trifft das hat einfach sehr schön ab weil's halt sehr schwierig zu verstehen ist und dann diese paar Begriffe die man halt so oft findet zu bestätigen Scheinen, was da behauptet wird.

00:13:57: Aber es ist halt einfach nicht so ... Also, hundert Prozent von diesem Esoterikram ist halt wirklich einfach Bullshit.

00:14:02: Das macht mich auch traurig, dass das ausgenutzt wird und Leute da auch ... Heilungswaschere brechen auf dahinter, ne?

00:14:11: Genau.

00:14:11: Also es geht... Einmal geht's um denjenigen oder diejenige, die das da behaupten, aber es geht auch eben ja vor allem dann um die Menschen, die drauf reinfallen, die damit vielleicht über den Tisch gezogen werden.

00:14:20: Ich nun mal als chronisch kranker kenne hunderte von Menschen und wir sind ja viele Hunderttausende in Deutschland mittlerweile.

00:14:27: Da gehts jetzt gar nicht einmal speziell um Esoterik, aber um diese Art und Weise überhaupt Menschen, der ein gewisses Leid durchleben oder so mit solchen Dingen irgendwie zu ködern irgendwelche Versprechen zu machen und dann da eben über den Tisch zu ziehen.

00:14:39: Und bei mir ist es so auch in diesem Podcast.

00:14:42: Die DNA ist ja, dass die Leute einfach neugierig bleiben sollen.

00:14:44: Shepard du hast selber gesagt, du hast mal ein bisschen durchgescrollt ich habe ja auch exotischere Themen mit dabei.

00:14:49: also bei mir geht's sowohl um Wissenschaft als auch mal um Spiritualität als auch im Glaube vielleicht.

00:14:54: die Dinge können von mir aus gut alle nebeneinander stehen das darf gleichzeitig existieren.

00:14:59: Das ist ja auch oft was sehr persönliches Aber ich tue mich immer wahnsinnig schwer dann, wenn jemand dogmatisch auftritt was diese Dinge antritt und es halt eben für seine Zwecke missbraucht.

00:15:08: Und da sind wir in diesem Bereich.

00:15:10: Ja aber ganz oft ist das einfach missbrauchen weil wenn ich jetzt Herstellerin bin von so einer Quantenisoterik und ich behaupte irgendwie ja das Produkt was sich entwickelt habe Das kann deine Leiden heilen.

00:15:21: und dann oft sind da auch wirklich fabrizierte Publikationen hinter dass Leute in Predator Journals also quasi falschen Fachjournal publizieren in Anführungsstrichen und sagen, das ist alles wissenschaftlich bewiesen.

00:15:35: Was ich hier mache?

00:15:36: Das ist hundertprozentig fabriciert.

00:15:38: D.h.,

00:15:38: die Leute lügen wirklich weil sonst würden sie ja nicht solche Bullshit-Publikationen fabrizieren.

00:15:44: Die wissen das also d.h.

00:15:45: es ist nicht dass die selber dran glauben und einfach nur mit weiß ich nicht aufgrund von Unwissen oder sowas so was verbreiten sondern oft ist das halt einfach Betrug

00:15:54: schlicht

00:15:54: weg.

00:15:55: Und das ist halt was ich so schlimm finde.

00:15:57: Ja weil auch die leute die betrogen werden ist einfach nicht besser wissen.

00:16:00: Ja

00:16:01: und oft auch vielleicht einfach verzweifelt sind, ne?

00:16:02: Die haben vielleicht schon etliche Lösungen ausprobiert für irgendwelche Krankheiten die sie haben und dann wird ihnen da was versprochen, was halt irgendwie toll klingt und nach Wissenschaft klingt.

00:16:11: Und dann sind da irgendwie Publikationen verlinkt, die angeblich beweisen dass das klappt und man weiß es dann halt nicht besser oder versucht man's gibt super viel Geld dafür aus und dann klappt es nicht und wird dann vielleicht am Ende noch wissenschaftsfeindlich oder so weil man denkt die Wissenschaft hat mir etwas versprochen was nicht funktioniert.

00:16:27: Das ist

00:16:29: furchtbar.

00:16:29: Ja, es ist umso wichtiger und toller die Arbeit, die du zum Beispiel machst alle Kolleginnen und Kollegen, die sich so dafür einsetzen Und ich finde man merkt das ja auch Ich hatte ja vor schon einfach einige Videos von dir gesehen.

00:16:40: aber auch so wie du jetzt hier dafür einstehst, wie du es erklärst.

00:16:44: Wie du darüber sprichst?

00:16:45: Du machst das finde ich ja sehr überzeugt, sehr stark.

00:16:47: genauso, wie ist das in den Moment noch irgendwie braucht.

00:16:50: aber wo wir gerade bei komischen und doofen gesellschaftlichen Strukturen sind, wieso was interessiert mich einfach mal ob du auch weil das ja auch immer wieder gerade Thema ist für mich nicht Aber Ich finde es trotzdem wichtig das aufzugreifen.

00:17:01: Hast du eigentlich auch gemerkt dass du als frau in dieser eigentlich fast männerdomäne Schwierigkeiten hast dich durchzusetzen?

00:17:06: Ist das auch immerwieder eigentlich mal thema.

00:17:08: also Es ist oft hemer Tatsächlich, ich hatte nicht so super Probleme damit.

00:17:16: Das ist glaube ich eine sehr persönliche Erfahrung weil... Ich glaube auch einfach einen guten Umfeld in Anführungsstrichen groß geworden wird, also akademisch groß geworden werden, weil ich hatte ne Professorin Sie war selber... Ist halt selber ne Frau und hat mich auch sehr unterstützt In dem Sinne sie hat mich zu Konferenzen geschickt extra für Frauen Für Physikerinnen wo man halt den Netzwerk sich aufbauen kann und oft auch mit.

00:17:39: Ich konnte sehr früh mit Physikern sprechen, die selber eine Karriere hinter sich hatten.

00:17:43: Die selber gesagt konnten wie das für sie war und abgelaufen ist.

00:17:49: Deswegen hatte ich da auch durch Sie keine Probleme.

00:17:52: Und ich habe halt Kollegen oder Freundinnen gehabt bei denen war das ein Teil anders.

00:17:58: Die Beispiele, die ich selber kannte waren eher aus den USA oder Kanada tatsächlich wo zum Teil dann einfach klargemacht wurde du als Frau hast hier eigentlich nicht zu suchen Das habe ich gehört.

00:18:10: Ich hab selber zu Glück nicht erlebt, aber es gibt solche Fälle schon und... ...ich habs auch tatsächlich zum Teil halt genau den... Der Spieß wurde dann manchmal umgedreht.

00:18:20: Das hat gesagt, meine Professorin ist eine Frau und sie befugt mich, weil ich ne Frau bin!

00:18:24: Und sie puscht mich quasi mehr... ...und das ist halt auch schon wieder so absurd, dass es irgendwie nur, weil sie mich zu solchen Events schickt und mir solche Möglichkeiten gibt,... ...ich halt ne unfairen Vorteil habe oder so.

00:18:34: Also man kann immer irgendwie ein Strickshaus drehen, egal wie rum es ist.

00:18:37: Ja, ich wollte gerade sagen, das ist dann wahrscheinlich betrachteabhängig.

00:18:40: Es ist immer eine Frage der Perspektive glaube ich.

00:18:43: Einerseits finde ich's unglaublich toll, dass bei dir so gelaufen ist, wie's gelaufen is' und andererseits finde Bei der generellen Debatte, die wir jetzt durch verschiedene Dinge führen finde ich es auch so absurd dass wir überhaupt darüber reden müssen.

00:18:54: Also wenn wir über Themen wie häusliche oder sexualisierte Gewalt reden das ist völlig klar, darüber müssen wir sprechen und das ist mega wichtig da gibt's keine zwei Meinungen zu aber überhaupt diese Themen immer wieder aufgreifen zu müssen dass es geschlechterabhängig ist, wie erfolgreich jemand in der Branche oder im Beruf ist.

00:19:13: Ja also ich glaube das ist halt einfach auch ein Thema sobald man halt Familie gründen möchte was ich nicht gemacht habe.

00:19:19: Das heißt ich hab jetzt das Problem nicht gehabt.

00:19:22: Es ist halt eigentlich schade, es ist kein Problem aber es wird

00:19:25: tatsächlich ein

00:19:26: Problem.

00:19:27: Also gerade wenn du eine wissenschaftliche Karriere machen möchtest dann ist es sehr schwer Familie zu gründen und deswegen machen das viele erst sehr spät.

00:19:36: Das hat mich halt in dem Fall nie betroffen, deswegen kann ich da nicht viel zu sagen.

00:19:40: Aber das ist ja auch nicht ein Physikproblem.

00:19:41: Das ist ja ein akademisches Problem.

00:19:43: Meine Schwester ist Doktorin der Biologie und er ist in einer MS-Forschung vor allem unterwegs seit vielen vielen Jahren.

00:19:49: Er ist mittlerweile auch zweifache Mutter und im Grunde genommen war mit dem Bekommen meiner Patenkinder die Karriere fast beendet.

00:19:57: Also sie versucht jetzt wieder nach und nach immer wieder da reinzukommen aber das ist schon echt nicht leicht!

00:20:02: Ja, also das ist wirklich ein Ding und da müssen sich viele wirklich... Also machen sich dann Gedanken darüber wann jetzt der gute Zeitpunkt ist für einen Jahr oder mehr oder was auch immer auszuscheiden.

00:20:12: Und dann sagen die dass das klappt halt einfach nicht.

00:20:14: vor allem ja auch Dual Career ist ja auch so ganz großes Ding, ne?

00:20:17: Also dass man ein Partner hat, der eventuell auch in der Wissenschaft isst und dann muss man sich halt überlegen okay der eine macht ein Postdoc hier, der andere da, man ist vielleicht auf verschiedene Kontinenten Das ist halt nicht einfach, ne!

00:20:27: Und ähm..das ist halt auch Ja, das ist ein Problem.

00:20:31: Das war für mich auch zum Teil wirklich einen Grund, dass ich gesagt habe, akademische Karriere ist halt nichts für mich.

00:20:35: Ja, da haben wir auf jeden Fall gesellschaftlich noch ein bisschen Luft nach oben.

00:20:38: Ja, auf

00:20:39: jeden fall.

00:20:39: Kann man

00:20:39: auch dann ein bisschen... Ein bisschen ist gut wahrscheinlich sogar auch noch ein kleines bisschen mehr.

00:20:43: Wie gesagt umso toller finde ich dass du so offen darüber redest und auch gesagt hast auch dich hier hinzulegen über das Projekt zu unterstützen, das Thema einfach so zu präsentieren nicht nur das Projekt zur Unterstützung sondern auch mich ein klein bisschen weil ich mit meiner Begeisterung für Quantenphysik bis jetzt sehr allein dastehe.

00:20:58: Das können wir ändern.

00:21:00: In meinem Umfeld meinste kannst du mir ja nochmal Kontakte verschaffen.

00:21:04: Ich hab bei deiner Handy-Nummer jetzt selber schuld.

00:21:07: Jetzt

00:21:08: jeden Tag Quanten fragen, irgendwie nach zum Drei.

00:21:12: Hier wie ist denn das eigentlich damit?

00:21:14: Ja du wirst dich wundern, wie oft ich nachts um drei wach liege und über Quanten nachdenke.

00:21:21: Das ist dann quasi Schrödinger's WhatsApp an dich.

00:21:25: Du könntest sie lesen im gleichen Moment aber auch nicht.

00:21:28: Ist ja glaube ich auch so mit wahrscheinlich das berühmteste oder eines der berühmtesten Beispiele die in Zusammenhang mit Quantenphysik genannt werden, Schrödlingers Katze.

00:21:36: Ja, aber weil dazu habe ich ja auch immer so einen kleinen Vortrag quasi.

00:21:41: Weil einfach Schrödinger's Katze ist total beliebt wird aber auf Missverstanden.

00:21:47: Weil die Grundidee von Schröningers Katze ... Es ist ein Gedankenextrement das von Schröninger aufgestellt wurde.

00:21:54: und die Idee ist man sperrt eine Katze zusammen mit einem radioaktiven Atom in einer Kiste.

00:22:00: Und dabei ist noch ne Flasche Gift und je nachdem wenn das Atom zerfällt zerschlägt es, die wie Giftplasche und die Katze stirbt.

00:22:08: Und wenn das Atom nicht zerfällt wird das Gift nicht zerstört.

00:22:10: Die Katze bleibt am Leben.

00:22:12: Das Ding ist jetzt.

00:22:13: aber in der Quantenphysik können Atome ja mehrere Sachen gleichzeitig sein.

00:22:18: Und das ist auch mal schon so.

00:22:20: eine leicht vereinfachte Erklärung also dieses, dass sagt man oft so Aber das reicht jetzt hier für den Kontext.

00:22:27: und da ist halt so Wenn das Atomen gleichzeitig zerfallen oder nicht zerfallen ist Müsste dann ja eigentlich auch die Katze gleichzeitig tot und lebendig sein.

00:22:34: Das ist ja merkwürdig, weil das so ein Atom gleichzeitig zerfallen und nicht zerfallen ist.

00:22:38: Kann ich mir mit viel Kreativität vielleicht noch vorstellen?

00:22:41: Aber dass eine Katze gleichzeitig tot und lebendig ist, kann ich mir irgendwie nicht mehr vorstellen.

00:22:45: Genau!

00:22:46: Und das widerspricht ja auch allem was wir wissen.

00:22:48: also wie haben wir noch nie irgendwie halbtot lebendige Katzen gesehen.

00:22:50: Da hört es halt oft immer so ein bisschen auf mit dem, mit der Erklärung weil viele da sagen das ist ja verrückt und dass kann Quantenphysik und so.

00:23:00: Nee eben nicht!

00:23:01: Das ist ja irgendwie das Ding und Schrödinger hat das damals aufgestellt zu sagen hier guck mal Leute, da stimmt irgendwas nicht was?

00:23:07: wenn wir in eine Theorie aufstellen die vorher sagt, dass es halbtote heimlebendige Katzen gibt dann kann auch da irgendetwas nicht so ganz richtig sein.

00:23:15: und das folgt zum teilt auch aus seiner Schrödlinga gleich.

00:23:18: und er aufgestellt hat halt so ein bisschen gesagt das wie wir jetzt quanten für sich interpretieren, dass kann so nicht ganz richtig sein.

00:23:28: Und das war damals eine riesige Diskussion.

00:23:30: was heißt denn das jetzt eigentlich?

00:23:31: Dass wir diese superposition noch ist also dieses eine Sache kann zwei Sachen gleichzeitig sein einer Ton von gleichzeitig zerfallen und nicht zerfallen sein.

00:23:39: Was heißt du das?

00:23:40: Das fällt aus der Theorie raus und man kann auch Experimente machen die solche Sachen zeigen.

00:23:46: aber wie interpretieren wir das jetzt alles?

00:23:49: Das war halt so, Schrödinger hat sich damals immer sehr schwer getan mit der Quantenphysik oder mit der Interpretation der Quantenfysik.

00:23:55: Er hat später auch gesagt er hat das bereut jemals was damit zu tun gehabt zu haben.

00:23:58: Ja

00:23:58: ich würde gerade sagen wahrscheinlich wenn man ihn jetzt fragen würde würd ihr da sagen hätte ich mal meinen Rand gehalten?

00:24:02: Ja

00:24:03: genau und das finde ich dann eigentlich ganz spannend weil eigentlich dieses Schröningerkatze sollte halt eigentlich zeigen dass es irgendwie total merkwürdig und er kann irgendwas nicht so ganz stimmen.

00:24:11: heute wird das so irgendwie als als Paradebeispiel der Quantenphysik und wie toll und faszinierend die ist irgendwie dargehalten.

00:24:19: Das ist halt nicht so ganz richtig, weil es hat eigentlich die QuantenPhysik ad absurdum führen sollte.

00:24:24: Ja

00:24:24: okay.

00:24:25: Gut dass wir das geklärt haben an der Stelle mal wobei du dir dann wahrscheinlich schon im Laufe der letzten Jahre da den Mundfuselig geredet hast bei

00:24:32: diesem Thema.

00:24:32: Ja ich sag das immer wieder ja aber letztendlich was ja auch spannend ist wenn wir da eh schon drüber reden weißt Du denn warum es keine Zombie Katzen gibt?

00:24:39: Also was denn die Auflösung ist eigentlich von Schrödinger's Katze?

00:24:41: Ach so, ich würde gesagt, Walking Date ist ja auch nur Science Fiction Referenz.

00:24:46: Aber ich weiß es nicht.

00:24:49: Es gibt verschiedene Theorien aber die verbreiteten sie in der sogenannten Dekorenz.

00:24:53: Das bedeutet das Quantenteilchen... können halt zwei Sachen gleichzeitig sein, aber nur solange diese Quantenzustände nicht kaputtgehen.

00:25:01: Meine Quantenzustände sind sehr sensibel.

00:25:03: Das heißt wenn ich ein Atom zum Beispiel das Gleichzeitig- oder Nicht-Zerfallen ist, dann muss es sich entscheiden.

00:25:11: Wenn es ist empfehlt zu zerfallen und nicht zu zerfallen.

00:25:14: Und wenn ich jetzt einen Atom habe kann ich gut isolieren.

00:25:17: Das kriegt man tatsächlich hin dass die beiden gleichzeitig sind.

00:25:20: Aber eine Katze kann ich nicht in dem Level isolieren!

00:25:23: Die Katze wird immer interagieren mit Luft, Strahlung und Staub.

00:25:29: Das heißt diese Superpositionen gehen viel schneller kaputt als sie sich aufbauen können.

00:25:36: Deswegen kann Katzen nicht in super Position sein weil ich keine Katze so gut isolieren kann von ihrer Umgebung dass sie in so einer Superposition existieren würde, weil natürlich auch die Atome untereinander in der Katze das Fell und das Fleisch und die Zähnen keine Ahnung.

00:25:51: Die interagieren alle miteinander.

00:25:53: Und deswegen können sich keine Superpositionen aufbauen und das nennt sich Dekorrenz und das ist der Grund warum wir im Alltag keine super Position sehen oder auch nicht durch Wände tuneln können.

00:26:03: Ich glaube, ich habe es verstanden.

00:26:04: Auch insofern als dass ich mal irgendwo gelesen hatte das wenn Quantenteilchen transportiert werden, dass sie komplett abgeschirmt sein müssen von der Umwelt damit sie eben nicht interagieren können.

00:26:14: nichts ist so.

00:26:14: weniger frage ich mich wie oft dir das passiert?

00:26:16: Dass du etwas erklärst und jetzt liegt so jemand wie ich dann hier neben dir und nickt und tut so.

00:26:22: also wenn er's verstanden hätte.

00:26:23: aber im Grunde guckst du in leere Augen

00:26:26: manchmal.

00:26:26: ich hoffe natürlich dass es nicht so ist.

00:26:28: deswegen wenn ich zu schnell war unterbriefe mich und erkläre es noch einmal oder langsamer.

00:26:33: Klar, das ist irgendwo schon so.

00:26:34: Aber was ich vor allem eher sehe ... Ich weiß gar nicht ob es Unverständnis ist, aber ich glaube eher so Unglaube irgendwie.

00:26:42: Ja!

00:26:43: Also das ist dieses ... Wow!

00:26:45: Wahnsinn!

00:26:46: Wirklich?

00:26:46: Und das klingt halt im ersten Moment immer alles total absurd, dass sowas wie Staub oder Strahlung oder Wärmeflugtuition oder so was das ein Unterschied macht für meine Experimente weil das sind ja super winzige Sachen, so in unserem Alltag macht das überhaupt gar keinen Unterschied.

00:27:02: Aber das macht dann wirklich den Komplett des Extrements kaputt in der Quantifisik.

00:27:06: Ja

00:27:06: krass!

00:27:07: Wo wir gerade bei solchen Themen sind irgendwie ich glaube was ja viele von euch vielleicht auch schon mal gehört haben um nochmal ein ganz explizites Beispiel zu nehmen ist Quantenverschränkung.

00:27:16: Was ist denn damit?

00:27:16: Also da hört man ja immer wieder einmal als Geteiltchen Da hast du oder nehmen zwei Teilchen die sind miteinander verschränkt und das eine kann hier bei uns sein und dass andere fünf tausend Lichtjahre irgendwo entfernt und das Eine tut etwas und das Andere zeitgleich exakt reagiert halt darauf, weil die über... Weil die quantentechnisch irgendwie verschränkt sind.

00:27:33: Stimmt das?

00:27:34: Gibt es das?

00:27:35: Ja!

00:27:36: Das stimmt und das gibt's.

00:27:37: Und stell dir vor du hast eine Tüte und machst da irgendwie einen roten und blauen Ball rein.

00:27:43: Dann nimmst du den Roten mal raus und dann frage ich dich welcher Ball ist noch in der Tüте Der Blaue und das weiß ich halt mit hundertprozentiger Wahrscheinlichkeit und ich weiß automatisch welche Farbe der andere Ball hat, weil ich sie ja so präpariert habe.

00:27:54: Bei Atom ist es aber so Es entscheidet sich erst in dem Moment, wo ich hinkucke.

00:27:58: Ob es nach oben oder da unten guckt?

00:28:00: Das heißt wenn ich jetzt hier mein Atom habe... Da ist mich hier auf der Erde, hab' ich das eine und ich sehe irgendwie, aha!

00:28:06: Das guckt nach oben.

00:28:07: Dann weiß ich automatisch das andere Atom egal ob du das jetzt hast direkt neben mir oder ob das andere atom auf den Mond, auf dem Mars oder in einer anderen Galaxie ist.

00:28:17: Weiß ich auch.

00:28:17: Ist guck'n nach oben instantan.

00:28:19: Das heißt sofort.

00:28:20: Genau.

00:28:21: Das ist auch Wahnsinn!

00:28:23: Ich weiß nicht, wie es euch geht.

00:28:24: Aber dann... Völlig irre.

00:28:27: Dann überlegt man sich noch wer hat sich das denn ausgedacht?

00:28:31: Also wer oder was?

00:28:32: Ja

00:28:33: also

00:28:33: genau.

00:28:34: Ausgedacht hat sich eigentlich keines wurde halt entdeckt aber... Nein

00:28:37: ich meine wenn mal von so etwas ausgeht, wenn wir von sowas sprechen wie Schöpfer oder Nicht- oder Universum oder was auch immer wie man immer das nennen mag.

00:28:46: Das ist ja das was du vorhin am Anfang schonmal gesagt hast.

00:28:48: Wir wissen halt nicht warum das alles so ist.

00:28:51: Aber das ist das, woran ich mir gerne die Birne zerbreche.

00:28:53: Diese Fragen auf die man von vornherein schon weiß, dass man keine Antwort hat oder vielleicht reicht es auch einfach wenn man staunt?

00:29:00: Ja also das ist so meine Lösung!

00:29:04: Wenn man versucht das irgendwie zu erklären, dann kommt halt nicht weiter... Also es gibt diese ganze Raum der Interpretationen und der Quantenphysik und man sich jetzt überlegt warum ist das so und wie kann ich das deuten?

00:29:15: und so.

00:29:15: aber das ist alles in Grunde Philosophie.

00:29:19: Da können wir jetzt auch.

00:29:20: also man versucht immer wieder so Exzremente zu machen die zwischen dem ein oder dem anderen unterscheiden.

00:29:24: Aber letztendlich, so gerade können wir es nicht wissen ich weiß ist einfach eine Interpretation von den Formel die wir haben und das ist letztendig keine harte Physik sondern das ist halt wie eine Philosophie.

00:29:35: Man denkt halt irgendwie drüber nach, was es heißen könnte oder nicht.

00:29:38: Was du dagegen aber sehr gut kannst ist die Träume von Science Fiction und Fantasy-Fans zu pulverisieren geradezu!

00:29:46: Ich habe einen Auftritt von dir gesehen.

00:29:48: ich glaube du hast das schon mehrfach gemacht, aber ich finde es spannend.

00:29:50: deswegen lass uns da gerne mal darüber sprechen.

00:29:52: Quantenphysik im Kinofilm oder Filmen zum Beispiel.

00:29:55: Ja... Ich hatte ein Video von dir gesehnen.

00:29:57: Da bist du glaube ich beim Repa-Bahn Festival in Hamburg aufgetreten.

00:30:00: Hast du Vortrag darüber gehalten?

00:30:01: In welchen Filmen Quantenphysik vorkommt unter anderem Ant-Man, Quantum Mania und hast es halt komplett zerlegt.

00:30:10: Aber auch zurecht muss man ja sagen.

00:30:12: Hinde

00:30:12: ich auch!

00:30:13: Ich finde das macht nein gute Sorge.

00:30:15: Weil ich sage mal so du hast natürlich als Wissenschaftlerin einfach nochmal einen völlig anderen Blick auf die Dinge.

00:30:20: Aber das muss doch dann auch wirklich weh tun, weil du bist ja glaube ich auch Filmfan.

00:30:24: Du guckst es ja selbst gern und wenn du dann davor stehst und am laufenden Moment die Hände beim Kopf zusammenschlägst ist es ja auch schade für die Leute, die man dafür begeistern könnte, wenn man dann quasi nur Blödsinn produziert.

00:30:34: Ja also vorab muss ich auch sagen... Science-Fiction muss ja nicht immer wissenschaftlich korrekt sein.

00:30:41: Es soll ja in erster Linie erstmal unterhalten und das würde ich erst mal vorab gesagt haben, deswegen... Ich will ja gar nicht irgendwie alles immer ganz pingelig auseinandernehmen und Leuten die Filme kaputt machen.

00:30:50: Darum geht es mir ja gar nichts.

00:30:52: Das macht

00:30:52: dir aber schon ein bisschen Spaß!

00:30:56: Ja also,

00:30:59: als Quantenphysikerin werde ich auch gefragt, ist denn das auch richtig so?

00:31:04: Und es gibt da verschiedene Kategorien von Filmen, finde ich.

00:31:07: Es gibt halt sowas wie Ant-Man.

00:31:09: was also mein Lieblingsbeispiel ist für Unsinn einfach, weil der Film heißt Ant-Man Quantum Mania.

00:31:17: Es geht um den Quantum Realm.

00:31:19: es geht schon im Titel um Quantenphysik und was der Film macht ist einfach gar nichts mit QuantenPhysik.

00:31:26: Das hätte genauso gut das Schnee wie die Schnubbler sein können also mit Quantenfysik nicht zu tun.

00:31:31: Es gibt da diese eine Szene in Quantomania wo er dann diesen Wahrscheinlichkeitsturm hießes eintaucht und so ein bisschen angedeutet wird dieses ganze Superposition, mehrere Sachen gleichzeitig sein und so.

00:31:44: Da wird es ein bisschen aufgegriffen.

00:31:46: Okay aber der ganze Recht vom Film mit diesen Stammesvölkern und diesen Wesen und so das ist einfach... Das tat mir weh aus dem Grund dass man so viel hätte machen können mit Quantenphysik und es einfach nicht gemacht wurde.

00:32:00: Man hätte ja irgendwie verschwommenen Welten und mit Überlagerung und Unsicherheit, durchwendende Gehen und so was.

00:32:07: Man hätte da super viel machen können!

00:32:09: Ob das jetzt klar?

00:32:10: kann man sich nicht wirklich soweit schrumpfen?

00:32:13: Das akzeptiere ich aber erst mal als Science Fiction Fact dass wir an dem leben in einer Welt wo man sich beschrumpfeln kann in den Quantenraum.

00:32:20: Aber was ausgemacht wurde, war einfach total verschwindetes Potenzial.

00:32:23: Und das hat mich halt so wütend gemacht!

00:32:25: Das ist halt einfach so ein Komplikt ignoriert

00:32:27: worden, ne?

00:32:27: Ja aber ganz kurz als Einwurf, wir quatschen sofort weiter... ...aber jetzt bist du auch gerade dabei meine Kindheit ein Stück weit zu torpedieren wenn Liebling ich habe die Kinder geschrumpft bei einer meiner absoluten Lieblingsfilme.

00:32:38: Du sagst aber schrumpfen geht de facto nicht.

00:32:41: Ja, nicht so wie man das in solchen Filmen sieht.

00:32:43: Nein also wir bestehen ja alles aus Atomen.

00:32:46: Das heißt es gibt ja einen Atomkern und es gibt Elektronen drum herum und das haben vielleicht schon manchmal gehört dass dazwischen sehr viel Lehrer Raum ist.

00:32:54: Das Problem damit aber, wenn man quasi nur diesen Zwischenraum verkleinert dann müssten die Atome ja noch genauso viel wiegen wie vorher.

00:33:01: Das heisst wenn ich mich schrumpfe wäre ich zwar dichter gepackt Aber ich ...

00:33:06: Das Gewicht wäre trotzdem das

00:33:07: Gleiche.

00:33:08: Und das ist bei Ant-Man auch inkonsistent, es ist nicht immer so und das ist da halt immer so, dass es gleich schwer ist und manchmal dass es nicht so ist sondern es ist halt immer anders.

00:33:16: zum Beispiel er reitet ja auf Ameisen.

00:33:18: Ja okay verstehe ich.

00:33:19: Wenn eher so schwer wäre wie ein echter Mensch müsste die Ameis aber komplett zerschmettern also... Es ist schwierig!

00:33:27: laut heutigen Stand wissen wenig wie Schrumpfen motionieren sollte.

00:33:31: Ich würde jetzt nicht sagen, es ist absolut ausgeschlossen dass das jemals klappt aber ich sehe momentan keine wissenschaftliche Lösung wie man das irgendwie machen könnte.

00:33:41: Identifiziere mich ein Stück weit damit, weil es ist wie im wahren Leben.

00:33:43: Das Gewicht ist das Problem.

00:33:46: Da würde die die Schönheitschirurgie auch aufs Dach steigen wenn man da jetzt irgendwie dann noch andere Methoden finden würde um den Bauch zu schrumpfen oder so.

00:33:53: aber wo wir jetzt das eine negativ Beispiel quasi hatten gibt's denn auch irgendein Film bei dem das besonders gut gelungen ist mit Quantenphysik?

00:34:00: Ja also es gibt halt mehrere Beispiel für sich so allgemein.

00:34:06: z.B.

00:34:06: interstellar ist ein sehr gutes Beispiel, da gibt es halt.

00:34:12: also die letzten zehn Minuten vom Film ist so komplett fantasy quasi ohne zu viel verraten falls immer die Filme eigentlich schon ein älterer Film eigentlich Spoiler war.

00:34:21: du musst aber interstellars fast nicht mehr berücksichtigen.

00:34:24: Wie auch immer das Ende, das ist halt einfach letztendlich Fiktion und es ist okay.

00:34:28: Also für mich persönlich ist das okay.

00:34:30: also der ganze Film wurde gut durchdacht.

00:34:33: man hat damit so schwarzen Löchern und Raumfahrt und so sich sehr viele Gedanken gemacht.

00:34:36: die hatten ja wirklich gute wissenschaftliche Berater.

00:34:39: Das ist ein gutes Beispiel.

00:34:41: und am ende dann so ein bisschen ein bisschen Fiktionen einzubauen ist auch völlig in Ordnung.

00:34:45: Und auch ein ganz aktuelles Beispiel der Astronaut ist eine super Film.

00:34:50: Da wurden viele Sachen einfach richtig gemacht.

00:34:52: Das ist es nicht per se Quantenphysik, das ist eher Astrophysik aber ... Ist ja egal.

00:34:58: also jetzt, das sind gute Beispiele.

00:35:00: da wurde einfach Sachen gut und richtig und schön gemacht Und das finde ich gut.

00:35:05: und das begeistert auch Leute oft irgendwie für Wissenschaft.

00:35:08: und es gibt dann auch noch so einen Bereich dazwischen wo einfach Science Fiction gemacht wird und man gar nicht erst versucht das jetzt komplett richtig zu erklären.

00:35:16: Da ist mein Lieblingsbeispiel immer Dr.

00:35:17: Hu.

00:35:18: Ich bin ein Dr.Hu-Fan Mit Telefonzelle.

00:35:21: Genau, das ist eine Telefonselle die kann durch Raum und Zeit reisen.

00:35:26: Und klar also ja Zeitreise ist ein komplettes Thema für sich.

00:35:30: irgendwie ob das klappt oder nicht?

00:35:33: Das Ding ist man kann versuchen das ganze zu erklären aber irgendwann kommt man dann immer in Erklärungsnot.

00:35:37: Man kann es aber machen wie Dr.

00:35:38: Hu gar nicht erklären.

00:35:40: Und es gibt halt so eine ganz lustige Szene, wo er dann sagt ja irgendwie Zeit ist ein großer Beif von Schneebe die Schnick, ich weiß nicht genau wie das auf Deutsch sagt, Timely Wimey Stuff ist es halt auf Englisch gesagt.

00:35:53: Da wurde's einfach gar nicht erklärt.

00:35:55: und da sagt man halt okay das ist irgendwie zu kompliziert, dass ist irgendwie so außerirdische Wissenschaft, die das erklären können Time Lords können das.

00:36:03: wir Menschen verstehen das nicht Ende und das akzeptiere ich dann einfach.

00:36:07: Und dann ist es halt eine schöne Geschichte, wo Zeitreisen möglich sind, wo gar nicht groß erklärt wurde wie das funktioniert.

00:36:13: Das soll mich unterhalten, das ist völlig in Ordnung.

00:36:16: Find' ich gut!

00:36:17: Das

00:36:17: ist mir lieber als zu versuchen es zu erklären.

00:36:20: oder macht's keinen Sinn?

00:36:21: Ja, und ich meine was ich ja auch gehört habe.

00:36:24: Auch bei den anderen Filmen zum Beispiel wenn man mal auf die Ebene geht, was geht nicht?

00:36:27: Und so bei Interstellar und auch bei der Astronaut oder so hab' ich jetzt vor kurzem gehört viele der Szenen wurden ja gar nicht im All oder auf anderen Planeten sondern auf der Erde gedreht.

00:36:35: Verrückt ne wir waren gar nicht wirklich über Tau CTi und dann geht's eben... Na hey!

00:36:39: Wirklich!

00:36:40: Wow!

00:36:40: Ja und das muss man ja auch dazu sagen.

00:36:42: Muss man sagen.

00:36:43: Ich finde es so transparent sollte man da schon vorgehen.

00:36:47: Da

00:36:48: ist es halt auch nochmal so wie kindert auf der Erde auch nur gewisse Sachen gewiss gut imitieren,

00:36:52: also

00:36:52: man kann halt nicht alles exakt nachbauen und das dann auch manchmal Sachen unsicher sind.

00:36:57: Auch wenn der Aliens auftreten wir wissen nicht wie Aliens aussehen.

00:37:02: Das fand ich jetzt bei der Astronaut so super.

00:37:04: Ich weiß nicht ob du da irgendwie schon mal ein bisschen reingetaucht bist.

00:37:07: eine Andy Weir hat sich ja der Autor von dem Buch... Hat sich extrem viel Gedanken gemacht Rocky aussehen könnte.

00:37:15: Also Rocky jetzt kurz ist der Alien, den er da trifft?

00:37:19: Genau

00:37:19: das ist das Alien, dass der Astronauter trifft und Eridani ist so der Heimatstern von Rocky und Eridanien gibt es wirklich!

00:37:27: Und es gab mal.

00:37:29: eine Zeit lang wurde vermutet, dass es wirklich einen Planeten um Eridanie gibt und mittlerweile wurde das wiederlegt, das ist ein bisschen schade.

00:37:35: aber damals als Andy Weir das Buch geschrieben hat ging man auch davon aus, dass's da wirklich im Planeten gibt.

00:37:41: und dann hatte sich überlegt Okay, wie groß ist denn die Umlaufzeit?

00:37:44: Wie nah ist der Abstand zwischen dem Stern und den Planeten.

00:37:47: Wie viel Strahlung müsste er dann da auf dem Planeten kommen usw.

00:37:50: Und hat dann aufgrund all dem was er wusste über Eridani eine Alienrasse geschaffen, die irgendwie so passt!

00:37:58: Irre,

00:37:58: das finde ich super.

00:37:59: Und Andy Weir hat sich ja schon beim Masiana wahnsinnig detailverliebt.

00:38:02: da reingefuchst und auch toller Film mit Matt Damon das Buch noch viel besser irgendwie?

00:38:07: Ja

00:38:07: genau also ist es schon super!

00:38:08: Auch so zu eiligen Leben.

00:38:10: und ich habe da jetzt im Rahmen von meiner Tätigkeit Journalistin mal mit ESA-Vorscheiden mal drüber gesprochen wie weden das so ist bei der Suche nach Leben im All.

00:38:18: und da hab' ich halt auch gefragt woher sucht man denn, woher weiß man denn überhaupt was suche muss?

00:38:24: wir wissen soll gar nicht wie Leben aussieht.

00:38:26: Und haben sie mir gesagt, das ist ja auch so.

00:38:28: Aber wenn wir nicht wissen, wo nachher wir suchen sollen, dann suchen wir erst mal dem was wir kennen.

00:38:32: Das heißt die fangen damit an mit Leben, dass Kohlenstoff basiert ist und Sauerstoff atmet usw.

00:38:38: Nach sowas zu suchen, weil es einfach der beste Gäst ist den wir haben.

00:38:42: Das heisst halt nicht, dass jedes Leben genauso aussehen muss wie Wissen es halt nicht.

00:38:45: aber man kann halt nicht irgendwie im Dunkeln nach irgendwas suchen was man nicht kennt.

00:38:50: also deswegen fängt man halt damit an Ja, das Beste was wir machen können.

00:38:55: Absolut!

00:38:55: Das ist der eine Weg und der andere ist aber das fassen wir jetzt nicht auf dass ich ja auch schon eine Folge über UFOs hatte bei mir weil da gibt es ja auch mit Rüsselblowern und aber das wie gesagt das fass lassen werden mal beiseite.

00:39:08: wissenschaftlich betrachtet ist das was du gerade gesagt hast einfach der beste ansatz den man da definitiv verfolgen kann Und worüber ich noch gerne unbedingt mit ihr sprechen wollen würde, weil wir auch über Quantenphysik und Alltag gesprochen haben.

00:39:20: Ich glaube vielen ist doch gar nicht bewusst wie sehr Quanten unseren Alltag ja auch schon bestimmen.

00:39:24: also da sprechen wir nicht nur von Quantenkomputern von Handys das sind ja alles Dinge die ohne Quanten überhaupt nicht funktionieren würden?

00:39:30: Ja genau!

00:39:31: Also gerade ist es ja Quantencomputer sind ja gerade das große Ding.

00:39:36: also da reden ja gerade sehr viele Leute darüber dass jetzt Quantenkomputer erforscht werden und so eine ganz tolle Sache finde ich spannend.

00:39:42: richtig auch oft drüber Und in dem Rahmen wird dann auch oft gesagt, wir sind halt gerade in der zweiten Quantenrevolution.

00:39:51: Wann war denn die Erste?

00:39:53: Die erste war schon in der Zeit als Quantenphysik entdeckt wurde.

00:39:57: Also Quanten-Physik wurde ja Anfang ein Jahrhundert entdeckt.

00:40:00: Wir haben ja gerade glaube ich Hundertjähriges gehabt, im Jahr zwei tausendfünfundzwanzig war hundert Jahre Quantenfysik.

00:40:05: Genau und dann so Mitte des zwanzigsten Jahrhundes kam halt schon sehr viele Technologien auf Die mit Hilfe von Quantenphysik funktionieren, aber ganz anders als man das jetzt so von Quantenkomputer nur sowas kennt.

00:40:15: Kennt ihn alle gestrichen?

00:40:16: Das kenne ich auch nicht viel im Detail.

00:40:18: Aber da steckt halt einfach in sehr vielen Sachen drin.

00:40:20: Sowas wie Laser, Atomuhren, Halbleiterchips d.h.

00:40:25: Computer... All diese Sachen benutzen schon Quantenphysik, das heißt nichts davon wäre möglich ohne QuantenPhysik.

00:40:34: Und das heißt wir haben eigentlich Quanten Physik schon überall in unserem Alltag drinnen und viele wissen es halt einfach nicht weil man sich irgendwie nicht darüber Gedanken macht auch so MBITs oder sowas, ne?

00:40:43: Das ist halt alles funktional mit Quantenophysik!

00:40:45: Das heißt unser heutiger Alltag wär ohne Quantenfysik überhaupt gar nicht denkbar... sehr, sehr anders als man ihn kennt.

00:40:51: Also wie ist sein Leben im neunzehnten Jahrhundert?

00:40:54: Ja absolut und vielleicht kannst du das noch mal so ein bisschen versuchen deutlicher zu machen.

00:40:57: also was können Quanten denn und was sind die Vorteile daran was die Produkte die Chips oder wir auch immer vorher nicht konnten?

00:41:04: ja also zum Beispiel es gibt dazu verschiedene Eigenschaften von Quanten die verschiedene Technologie der möglichen Einbeispiel ist.

00:41:12: Wir haben in der Quantenfysik gelernt dass sowas wie Atome und so die Bausteine von Materie verschiedene Stufen haben.

00:41:21: Das heißt, ein Atom kann jetzt nicht beliebig Energiewerte annehmen sondern die können ihre Energien nur so in Stufen ändern.

00:41:29: da kommen quasi auch dieses Quanten.

00:41:31: das kommt von quantisiert von stufenweise daher kommt es.

00:41:36: Ich habe noch nie Gedanken darüber gemacht aber jetzt wo du sagst?

00:41:38: Genau

00:41:38: also Quanten kommt so von Pakete und Paketstufen sowas in die Richtung.

00:41:42: dass ist so einer der Kerne...einer der Kernen, einen Kern der Quantenphysik.

00:41:49: Und die Atomen können ihre Energie in Stufen verändern und dadurch können wir eine Sache machen, dass wir zum Beispiel die Elektronen von einem Atom auf eine höhere Stufe bringen.

00:42:00: Dann bleiben sie da so für ne Weile und dann fallen die alle zusammen gleichzeitig wieder runter wie in so nem Wasserfall und das ist ein Laser.

00:42:08: Ah!

00:42:08: Okay.

00:42:09: Genau.

00:42:11: Das ist halt eine Eigenschaft, die haben wir verstanden damals.

00:42:14: Also nicht, ich soll so einsteigen und die ganzen großen

00:42:17: Vorschläge.

00:42:18: Vordenker ja!

00:42:18: Genau, wir haben das halt verstanden und die konnten daraus dann halt Laser bauen, das waren jetzt hundertsechzig rum.

00:42:24: Und Laser stecken ja in super vielen Sachen drin heutzutage, ne?

00:42:28: Jetzt die Atem ist zwei, die Mondmission.

00:42:31: Die haben ja gerade auch über Laser kommuniziert und da die ersten Tests gemacht.

00:42:34: Ja

00:42:34: genau.

00:42:34: Haben glaube ich die Bilder, die sie gemacht haben unter anderem über Laser wieder zur Erde zurückgeschickt.

00:42:38: Und sowas wie Atom.

00:42:39: Und halt auch nur dass man diese Stufen im Atomen hat, dann können die Elektronen so hin und her springen und dann kommt dabei Strahlung raus.

00:42:47: Diese Strahlung hat eine sehr feste Frequenz und das ist wie ein extrem exaktes Pendel für eine Uhr.

00:42:53: Und so funktionieren Atomueren und das ist halt auch Quantenphysik, genau diese Stufen die man dabei hat, die man dann verstanden hat.

00:42:59: Und vor allem was ich jetzt verstanden habe nach dieser guten dreiviertel Stunde, die wir jetzt schon quatschen hier mit dir, dass da auch noch Luft nach oben ist und da wahrscheinlich noch ne ganze Menge auf uns zukommt mit Quanten, weil es einfach wahnsinnig viel eröffnet an Möglichkeiten.

00:43:13: Ja genau also das ist ja so... Das Hot topic gerade auch in meinem Bereich sind halt Quantentechnologie- und Quantencomputer.

00:43:21: Da geht mir quasi noch mal so ein Schritt weiter.

00:43:23: Also ich erklär das immer ganz gerne, dass man halt damals im zwanzigsten Jahrhundert hat man halt Quantenphysik verstanden und man konnte das dann wie so nutzen.

00:43:31: Das heißt wir haben Atome... Wir haben die Struktur von Atomen verstanden Und haben sie denn ausgenutzt um Laser unter Atomuhren oder sowas zu bauen?

00:43:39: Heute sind wir soweit, dass die Atome nicht noch verstehen sondern kontrollieren können.

00:43:43: Das heißt wie können sie quasi nach unserem Willen formen und beeinflussen und kontrollieren und daraus nochmal bessere Technologie bauen?

00:43:51: Und das Paradebeispiel dafür ist der Quantencomputer.

00:43:54: Der funktioniert ganz grob umrissen halt so.

00:43:57: in normalem Computer hat man halt bits.

00:43:59: das sind die Schalter.

00:44:00: Nullen und Einsen haben wir bestimmt schon mal gehört.

00:44:02: Und im Quantencomput ist es so, ich baue meine Bits aus Quantenteilchen und auch sowas wie Atomen zum Beispiel oder das Lichtteilchen oder aus winzigen Chips.

00:44:11: Und da habe ich auch Null und Einsen.

00:44:13: aber weil wir schon darüber gesprochen haben Atome oder Quantenteilen können halt zwei Sachen gleichzeitig.

00:44:19: die können also nur noch eins gleichzeitig sein und das heißt dadurch hab ich halt Extrem viel mehr Optionen mit wenigen Cubits sehr, sehr viele Sachen zu machen.

00:44:29: Das exakt gesagt ist es, das ist exponentielle Skalierung.

00:44:32: D.h.,

00:44:33: ich kann mit relativ wenigen Cubits Sachen simulieren für die ich exponentiell mehr klassische Bits brauchen würde.

00:44:43: Was das heißt?

00:44:44: Dass man mit Quantencomputern Sachen lösen kann, die man heute selbst mit Supercomputeren nicht machen kann.

00:44:50: So ein

00:44:52: Paradebeispiel

00:44:52: ist so... Knacken von Verschlüsselung.

00:44:55: Also die heutige Verschlüsselung, die wir haben ist ziemlich sicher weil sie auf mathematischen Problemen basiert, die für unseren heutigen Computer einfach extrem schwer zu lösen sind.

00:45:07: Quantencomputer können das aber sehr gut.

00:45:09: was bedeutet?

00:45:09: Wenn Quanten-Computer erstmal leichtungsfähig genug sind, können Sie unsere heutige verschlüsselungen in kürzester Zeit knacken.

00:45:15: Das ist ein Problem!

00:45:18: Das Gute ist, heutzutage sind Quantencomputer noch nicht leistungsfähig genug.

00:45:21: Also das muss man auch klar dazu sagen heute können Quanten Computer noch gar nichts.

00:45:25: Nichts Relevantes und irgendwann wird es aber soweit sein.

00:45:29: ziemlich sicher also so fünf bis zehn Jahre ungefähr ist die allgemeine Schätzung wird es dauern bis wir Quanten computer haben die wirklich so mächtig sind dass sie sinnvolle Sachen machen können nicht nur schlechte Sachen aus.

00:45:40: sehr viel gute Sachen

00:45:42: Ja, wahnsinnig spannend.

00:45:44: Ich bin unglaublich gespannt darauf was da noch alles passieren wird.

00:45:47: Was auf jeden Fall nicht funktioniert ist dass du gleichzeitig hier und am Bahnhof bist um deinen Zug nachzubekommen.

00:45:53: das muss ich euch auch einfach mal ganz kurz erzählen weil ich das so unglaublich toll finde dass Sabrina hier ist weil Du kommst aus Hamburg gerade oder hattest da selber einen Termin fährst jetzt auch heute noch wieder nach Berlin zurück und hat sich zwischendurch einfach ein Zug gesetzt meine Stunde hin eine Stunde zurück nach einem neuen Münster am Dich hier hinzulegen.

00:46:08: Das finde ich unglaublich toll von Dir!

00:46:10: Ja,

00:46:10: aber ich fand es schön... Also ich muss sagen ist das ja schon was Besonderes und ich freue mich dass ich diesen... Es ist ein kleiner Umweg, muss man ja dazusagen.

00:46:17: Ich bin ja nicht die ganze Weg aus Berlin jetzt extra deswegen hergekommen.

00:46:20: Ich war ja sowieso in Hamburg.

00:46:21: Das heißt, es war ja nicht so weit.

00:46:22: Bescheiden ist sie auch noch?

00:46:24: Aber es ist halt schon.... was Besonderes jetzt hier so mal über Quantenphysik zu reden, das hatte ich auch noch nicht.

00:46:30: Und es ist auf jeden Fall schön dazu, wenn ich jetzt per Zoom dazu geschaltet gewesen wäre.

00:46:33: Also danke für die Einladung!

00:46:35: Ja sehr gerne, danke dass du sie angenommen hast und dass du auch gesagt hast, du findest das Format so charmant.

00:46:40: Es ist natürlich... Ich meine am Ende des Tages klar ist das hier irgendwie ein Setting und eine Kulisse aber natürlich auch aus einem ernsten Grund heraus sozusagen weil er's einfach ja für hunderttausende Menschen in Deutschland einfach bittere Realität und der auch Alltag ist einfach so die ganze Zeit zu liegen finde ich es, dass du das Projekt einfach damit unterstützt.

00:46:57: Ja, freut mich wenn ich helfen kann!

00:46:59: Auf jeden Fall so und wir sind noch nicht ganz am Ende.

00:47:02: alle die gucken und hören ihr wisst was jetzt kommt denn jeder der sich hier hin legt bekommt ja noch ein kleines Erinnerungsgeschenk.

00:47:08: Das hatte ich in meiner Recherche übersehen.

00:47:11: Das hast du übersehen?

00:47:12: Ja

00:47:12: genau, deswegen habe ich jetzt eine Überraschung.

00:47:14: Was heißt Du weißt nicht was

00:47:15: es ist?

00:47:15: Nein, ich weiß nicht was

00:47:16: kommt.

00:47:16: Oh!

00:47:17: Ich hab mal wieder die Freude jemandem ein bisschen zu überraschen.

00:47:19: Ich habe ja überlegt was sich Menschen als Erinnerungen mitgeben könnte an diese Podcastaufzeichnungen und ich fand Präsentkörbe so abgedroschend irgendwie und habe gedacht da nehme ich doch etwas wofür ich eine eigene Begeisterung habe nämlich eben meine Begeisterung für Astronomie.

00:47:33: und vor allem sind das alles Unikate die auch für mich einfach immer wieder verdeutlichen dass wir einfach Teil von etwas sehr großum sind und es passt mit der Quantenphysik auch sehr gut.

00:47:40: bekommt jeder Gast, jede Gästin von mir einen eigenen Meteoriten.

00:47:44: Oh

00:47:44: mein Gott!

00:47:45: Geschenkt.

00:47:46: Das ist mega cool.

00:47:47: vielen Dank!

00:47:48: Sehr sehr gerne.

00:47:49: Vier

00:47:49: Komma fünf Milliarden Jahre meine Grüße.

00:47:52: Der hat schon ein bisschen was zu erzählen und hinter sich ne?

00:47:54: Ja dankeschön.

00:47:55: da freut mich ja dass ich die Folgen nicht bis zum Ende gekommen habe.

00:47:59: In diesem Fall lasse ich dir das mal durchgehen.

00:48:02: Dass ich jetzt die schöne Überraschung hatte.

00:48:04: Ja, sehr gerne.

00:48:05: Ich habe es so gedacht auch gerade du als Wissenschaftlerin mit großen Kontexten kann sich dafür vielleicht auch begeistern.

00:48:09: Auf jeden Fall mega cool!

00:48:11: Vielen Dank.

00:48:12: Sehr, sehr Gerne.

00:48:13: Freut mich.

00:48:14: Ich freue mich dass du da gewesen bist.

00:48:15: vielen dank für alles was du uns näher und auch beigebracht hast.

00:48:19: Bin gespannt.

00:48:19: mein großer Wunsch vor der Folge war so das am Ende der Episode vielleicht einige dabei sind von euch die sagen Hätte ich nie gedacht, dass ich freiwillig mal eine Stunde über Quantenphysik zuhöre.

00:48:29: Aber ich glaube zumindest, wie ich mich jetzt mit dir hier gefühlt habe auch in der Folge, dass wir da gute Chancen haben!

00:48:34: Ja das hoffe ich doch, je mehr Leute ich für QuantenPhysik begeistern kann, desto besser.

00:48:39: Machen wir auf jeden Fall noch eine zweite dritte Folge irgendwann?

00:48:41: Ich hätte noch so viele Fragen an dich gehabt aber...

00:48:43: Ja, ich muss auch sagen, Kradenphysik komplett in einer Stunde ist auch schon sehr herausfordernd.

00:48:48: Also ich habe ein paar Minuten länger gebraucht als ich es gelernt hab.

00:48:52: Ich wollte gerade sagen nicht umsonst hängen da ganze Studiengänge und Promotionen dran

00:48:56: usw.,

00:48:57: also insofern finde ich sind wir aber schon mit dem ganzen Stück weitergekommen.

00:49:01: Ja

00:49:01: das hoffe

00:49:01: ich.

00:49:01: Ich find' dass war alles sehr verständlich!

00:49:03: Ihr schreibt gerne in die Kommentare auf wenn ihr Fragen habt.

00:49:05: Ich verlinkt natürlich auch alles was ich von Sabrina habe in der Beschreibung falls ihr auch mal keine Ahnung Filme drehen wollt Science Fiction oder wisst ihr ja wie nie... Ja, Marvel.

00:49:13: Endman-Vierfünf.

00:49:13: Wie weiß nicht, wie ein Teil jetzt kommt?

00:49:17: Ruf mich auch an und ich helfe gern!

00:49:18: Das

00:49:18: ist eure Ansprechfahrt.

00:49:21: Ansonsten hoffe ich einfach, dass ihr aus dieser Folge was mitgenommen habt... wieder mal hoffentlich geschafft habt euch ein bisschen neugierig auf dem Thema zu machen, dass ihr auch Spaß gehabt habt euch unterhalten und informiert gefühlt habt.

00:49:32: Und auch ihr könnt das Projekt das wisst ihr natürlich auch weiterhin unterstützen indem ihr die folgen liked teilt den Kanal abonniert einfach meine Folgen WhatsApp Status setzen oder damit einfach noch mehr Leute sich mit den Themen beschäftigen und wir auch mit CFS weiter in die Öffentlichkeit bekommen.

00:49:46: Das wäre richtig toll Und natürlich klar am Ende wie immer auch der Hinweis, dass ihr dieses Projekt auch finanziell ein bisschen unterstützen könnt damit ich das hier alles machen kann.

00:49:54: Ich habe einen Link für eine PayPal Kaffeekasse in die Beschreibung gepackt.

00:49:57: Ihr könnt bei YouTube-Kanalmitglieder werden an alle, die es schon gemacht haben.

00:50:01: Vielen vielen Dank und ansonsten wünsche ich euch einfach ne gute Zeit!

00:50:04: Ich hoffe ihr seid bleibt gesund falls ihr betroffen sein solltet.

00:50:08: Hoffe ich habt ihren stabilen Tag und anssonsten freue mich wie immer auf die nächste Folge mit euch.

00:50:13: Tschüss!

00:50:17: Gespräche

00:50:18: auf Augenhöhe, der Podcast im Bett mit Pascal Hilgruber.